عدد الضغطات  : 16550 تحميل مخصص للحمض النووي 
 عدد الضغطات  : 19975
الحاسبة والمقارنة بين الاشخاص 
 عدد الضغطات  : 45065
العرب حاملي نتائج j1 
 عدد الضغطات  : 59154 العرب حاملي نتائج E 
 عدد الضغطات  : 67008 مشروع قبائل العرب g 
 عدد الضغطات  : 27394 العرب حاملي نتائج j2 
 عدد الضغطات  : 42377 العرب حاملي نتائج R 
 عدد الضغطات  : 31026 مشروع العرب تي 
 عدد الضغطات  : 39401  
 عدد الضغطات  : 18073
مشروع العرب A 
 عدد الضغطات  : 18376 مشروع القحطانيون بموقع الحمض النووي العالمي 
 عدد الضغطات  : 29704 المشروع الابراهيمي 
 عدد الضغطات  : 15867  
 عدد الضغطات  : 33517 مشروع قبيلة بني خالد 
 عدد الضغطات  : 36551 مشروع قبيلة العجمان 
 عدد الضغطات  : 20826 مشروع قبيلة العوزام 
 عدد الضغطات  : 23002
مشروع قبيلة عنزه 
 عدد الضغطات  : 29347  
 عدد الضغطات  : 24771 مشروع العراق الكبير 
 عدد الضغطات  : 26116  
 عدد الضغطات  : 14951  
 عدد الضغطات  : 55755  
 عدد الضغطات  : 23219 مشروع قبيلة البلوشي 
 عدد الضغطات  : 21041
 
 عدد الضغطات  : 28672 مشروع الخليج العربي 
 عدد الضغطات  : 19285 مشروع المملكة العربية السعودية 
 عدد الضغطات  : 37476  
 عدد الضغطات  : 63313 مشروع سلطنة عمان 
 عدد الضغطات  : 11899 مشروع دولة الكويت للحمض النووي 
 عدد الضغطات  : 22754 مشروع دولة الامارات العربية المتحده بالحمض النووي 
 عدد الضغطات  : 22308
مشروع المغرب بالحمض النووي 
 عدد الضغطات  : 22775 مشروع قبائل الشام 
 عدد الضغطات  : 19039 مشروع قبائل كنانة 
 عدد الضغطات  : 17476 مشروع قبائل جازان 
 عدد الضغطات  : 17281 مشروع  قبائل الازد العربية 
 عدد الضغطات  : 26831 مشروع الاحساء بالحمض النووي 
 عدد الضغطات  : 20499 مشروع عرب فارس 
 عدد الضغطات  : 21799
 
 عدد الضغطات  : 19561 مشروع نتائج العالم العربي بموقع الحمض النووي 
 عدد الضغطات  : 30672 مشروع قبائل طي 
 عدد الضغطات  : 25963 مشروع قبائل اليمن 
 عدد الضغطات  : 33214 مشروع نجد والاحساء 
 عدد الضغطات  : 23155  
 عدد الضغطات  : 21153 مشروع سلطنة عمان 
 عدد الضغطات  : 14418
شرق شبه الجزيره العربيه 
 عدد الضغطات  : 19046  
 عدد الضغطات  : 9491


شروط السلاله الابراهيميه [ الكاتب : ammarmalani - آخر الردود : غازي 2005 - ]       »     Haplogroup is J-M267 يعتقد انه ينتمي الى نسب الر... [ الكاتب : asdx - آخر الردود : غازي 2005 - ]       »     عينات المزاريع [ الكاتب : أبونايف - آخر الردود : المهراني - ]       »     تحديد الخطوط الجينية للسلالة E-m2 [ الكاتب : Truth - آخر الردود : e3a - ]       »     الرد على السردي وابوحسن [ الكاتب : كلكم لأدم - آخر الردود : كلكم لأدم - ]       »     فضلا وتكرما قراءة نتيجتي وساتقبلها مهما تكن [ الكاتب : العربي الاصيل - آخر الردود : العربي الاصيل - ]       »     طبقات العرب [ الكاتب : ابراهيم - آخر الردود : ابراهيم - ]       »     السلاله j2 هل تثبت الاصل الرافدي للخلفاء العثماني... [ الكاتب : آل اسماعيل البلوشي - آخر الردود : المهراني - ]       »     الخوري fgc4302 [ الكاتب : كلكم لأدم - آخر الردود : كلكم لأدم - ]       »     من يفيدنا عن بني خالد [ الكاتب : علوان - آخر الردود : دبيس - ]       »    


العودة   موقع السلالات العربية DNA اقسام الحمض النووي والجينات البشرية المناقشات العامة للسلالات البشرية
المناقشات العامة للسلالات البشرية نقاش حول السلالات وما يستجد حولها

إضافة رد
   
أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع

الصورة الرمزية أحمد الجيسي
عضومتألق

رقم العضوية : 2238
الإنتساب : Mar 2013
المشاركات : 822
بمعدل : 0.42 يوميا

أحمد الجيسي غير متواجد حالياً عرض البوم صور أحمد الجيسي


  مشاركة رقم : 11  
كاتب الموضوع : الحفيد الأول المنتدى : المناقشات العامة للسلالات البشرية
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-14-2014 الساعة : 09:37 PM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحفيد الأول [ مشاهدة المشاركة ]
[color="darkgreen"]

الصورة الثانية: استفادة الغير قبيلي عرفا:
كذلك يمكن لشخص الغير قبيلي الاستفادة من dna والذي ذهب نسبه لأي سبب عن قبيلته كالحرب والدم والرحيل ... إلخ بأن يقنع قبيلته ودينا بنسبه أو يسلك الطريق القضائي من خلال dna ... .
وهنا يكون dna حال كحال أي بينة تعرض أمام القضاء وهو الذي يقدر قبولها من عدمه ... فالشهادة وهي أقدم البينات ومع هذا تخضع في قبولها من عدمه لسلطة القضاء فيمكن أن يرفضها القضاء لأي سبب من أسباب المنع من قبولها كالأبوة ... وغيرها ... مع وجود الاختلاف في التطبيقي القضائي في مدى الاعتماد على dna في التطبيق ... هل يقبل كبينة مطلقا دون أن يعضده غيره من البينات أو لابد من أن يعضده غيره من البينات على خلاف بين القضاة في التطبيق سواء في النسب أوغيره.
ومنهج القضاء في اعتبار dna بينة ... ذلك إتباع لمدرسة العلامة ابن القيم رحمه الله من أن البينة هي ما أبانت الحق وأظهرته (وهذا عام يشمل ما كان موجود في الوقت النبوي إلى قيام الساعة من البينات ... ما دام لم يرد نص خاص بتحريم هذا البينة) وهذا من باب تطبيق قوله سبحانه (إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تُؤَدُّوا الْأَمَانَاتِ إِلَىٰ أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُمْ بَيْنَ النَّاسِ أَنْ تَحْكُمُوا بِالْعَدْلِ ۚ إِنَّ اللَّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُمْ بِهِ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ سَمِيعًا بَصِيرًا ) وقوله سبحانه : (وَلَا تَبْخَسُوا النَّاسَ أَشْيَاءَهُمْ).

بارك الله فيك أخي الحفيد الأول ... وأتفق معك أن الحمض النووي لا يمكنه نفي النسب الثابت ..

ولكن أختلف معك في الفقرة المقتبسة أعلاه فلا يكفي الحمض النووي لإثبات نسب لا يعرف إلا إذا أقر أصحاب الشأن ، وقد ذهب جمهور أهل العلم إلى أن ولد الزنا لا يلحق بأبيه ولا ينسب إليه، لأدلة منها ما ورد في الصحيحين من قول النبي -صلى الله عليه وسلم-: الولد للفراش وللعاهر الحجر ، أما إذا لم تكن أمه فراشا شرعيا لأحد فقد ذهب إسحاق بن راهويه إلى أن المولود من الزنى إذا لم يكن مولودا على فراش يدعيه صاحبه، وادعاه الزاني ألحق به ، وبذلك فإن النسب لا يستقى من كونه ابناً صليبة وإنما يستقى بثبوت الفراش ، أو بادعاء الأب بنفسه وإقراره في حالة عدم وجود فراش ، والله أعلم.

وبذلك فإن الأنساب الضائعة لا يمكن إقرارها بهذه الفحوصات إلا بعد إقرار أصحاب الشأن.

واستفادة غير القبيلي عرفاً في رأيي هو الاستئناس بمعرفة أقرب القبائل جينياً له وقد يتمكن من أن يكسب إقرار هؤلاء القوم لنسبه إن توفرت له قرائن أخرى أو لقي القبول لديهم والله أعلم.

توقيع

الجيسي (جيس) +J1c3d2 L222.2
مدير مشروع بني قيس




التعديل الأخير تم بواسطة أحمد الجيسي ; 08-14-2014 الساعة 09:42 PM.


عضومتألق
رقم العضوية : 2378
الإنتساب : Jun 2013
المشاركات : 1,225
بمعدل : 0.66 يوميا

الحفيد الأول غير متواجد حالياً عرض البوم صور الحفيد الأول


  مشاركة رقم : 12  
كاتب الموضوع : الحفيد الأول المنتدى : المناقشات العامة للسلالات البشرية
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-15-2014 الساعة : 01:11 PM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمروخ [ مشاهدة المشاركة ]
اختيار موفق لفكرة مميزة وتفصيل جميل

بعيدا عن قضية استخدام الدي ان اي في اثبات الأبوة
شدني في الموضوع كلامك التالي:
"كذلك يمكن لشخص الغير قبيلي الاستفادة من dna والذي ذهب نسبه لأي سبب عن قبيلته كالحرب والدم والرحيل ... إلخ بأن يقنع قبيلته ودينا بنسبه أو يسلك الطريق القضائي من خلال dna ... .
"
لنفترض ان كل قبيلة تم التعرف على التحورات الخاصة بها مستقبلاً هل تعتقد ان (اللقطاء) يمكن ان يستفيدوا من هذه التقنية لردهم لقبيلتهم الاصلية و الانتساب اليها؟

وتقبل مروري


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجيسي [ مشاهدة المشاركة ]
بارك الله فيك أخي الحفيد الأول ... وأتفق معك أن الحمض النووي لا يمكنه نفي النسب الثابت ..

ولكن أختلف معك في الفقرة المقتبسة أعلاه فلا يكفي الحمض النووي لإثبات نسب لا يعرف إلا إذا أقر أصحاب الشأن ، وقد ذهب جمهور أهل العلم إلى أن ولد الزنا لا يلحق بأبيه ولا ينسب إليه، لأدلة منها ما ورد في الصحيحين من قول النبي -صلى الله عليه وسلم-: الولد للفراش وللعاهر الحجر ، أما إذا لم تكن أمه فراشا شرعيا لأحد فقد ذهب إسحاق بن راهويه إلى أن المولود من الزنى إذا لم يكن مولودا على فراش يدعيه صاحبه، وادعاه الزاني ألحق به ، وبذلك فإن النسب لا يستقى من كونه ابناً صليبة وإنما يستقى بثبوت الفراش ، أو بادعاء الأب بنفسه وإقراره في حالة عدم وجود فراش ، والله أعلم.

وبذلك فإن الأنساب الضائعة لا يمكن إقرارها بهذه الفحوصات إلا بعد إقرار أصحاب الشأن.

واستفادة غير القبيلي عرفاً في رأيي هو الاستئناس بمعرفة أقرب القبائل جينياً له وقد يتمكن من أن يكسب إقرار هؤلاء القوم لنسبه إن توفرت له قرائن أخرى أو لقي القبول لديهم والله أعلم.

مرحبا أخي الكريم المري وأخي الكريم الجيسي

اللقيط في الاصطلاح: هو الطفل الذي ألقي في الطريق حال ولادته أو ضل صغيراً عن أهله سواء كان أنجابه عن طريق شرعي أو طريق غير شرعي.

وعليه مصطلح اللقيط عند الفقهاء يشمل نوعين:

الأول: الطفل الذي ألقي في الطريق حال ولادته أو ضل صغير عن أهله وكان أنجابه عن طريق شرعي.

الثاني: الطفل الذي ألقي في الطريق حال ولادته أو ضل صغير عن أهله وكان أنجابه عن طريق غير شرعي.

وهذان النوعان لهم حالتان من حيث النسب:

الحالة الأولى: من كان معلوم نسبه كمن ألقه أهله للفقر وهو من طريق شرعي أو للخطيئة وهو من طريق غير شرعي والناس يعلمون أنه أبن فلان منهم.

الحالة الثانية: من كان مجهول النسب كمن ألقه أهله للفقر وهو من طريق شرعي أو للخطيئة وهو من طريق غير شرعي والناس لا يعلمون أنه أبن فلان منهم ... والتعامل من حيث الأصل والمبدأ العام أنه من طريق شرعي حتى يثبت العكس لكون إلقائه لم يعرف سببه.

اللحاق بالنسب العام (القبيليأوالأسري):

ومسألة النسب العام يجب أن تأصل على مسألة النسب الخاص (نسب الابن لأبيه) وعليه يكون الحديث على خطوتين:

الخطوة الأولى: التأصيل في مسألة النسب الخاص (الأبوي):

بناء على ما سبق يجب أن نعلم أن من أدعى نسب لأبيه له حالان:

الحالة الأولى: من كان من طريق شرعي ... وهنا يمكن أن تجرى جميع بينات الإثبات من شهود وغيره وحتى dna فهي حالة تدخل في عموم الحديث ( البينة على المدعي واليمين على من أنكر ) .

الحالة الثانية: إن يكون من طريق غير شرعي فهنا تفصيل:

أولا: أن يكون من أم ذات زوج أو سيد (أمة) فهنا لا يلحق بالزاني بالإجماع من الفقهاء بل بالزوج أو السيد.

ثانيا: أن يكون من أم غير متزوجة ولا أمة ... فهنا قولا لأهل العلم:

القول الأول: لا يقبل ألحاقه بأبيه. وعليه الجمهور من الحنفية والمالكية والشافعية والحنابلة والظاهرية.

القول الثاني: يقبل إلحاقه بأبيه إذا كان طالب إلحاق هو الأب وعليه عدد من الفقهاء كالحسن البصري وابن سيرين وعروة بن الزبير سلمان بن يسار وإبراهيم النخعي واسحلق ابن راهويه وروي عن ابي حنيفة أنه لوزنى رجل بإمرأة وحملت فتزوج بها لستر فلا بأس والوالد ولده وهو قول عند الحنابلة واختاره شيخ الإسلام ابن تينة وابن القيم. ... وكل أصحاب قول لهم أدلتهم.

الخطوة الثانية: بناء النسب العام (القبيلي والأسري) وتخريجه على التأصيل السابق:

اللحاق شخص أو أسرة أو فخذ بقبيلة وهنا له حالان:

الحالة الأولى:أن يكون هذا الشخص أو الأسرة أو الفخذ عرف أن جدهم من طريق شرعي أو لم يعرف أنه من طريق غير شرعي فيكون على الأصل وهو أنه من طريق شرعي ... فيكون مثل الحالة الأولى في النسب الخاص المذكورة بعاليه ... وهنا يمكن أن تجرى جميع بينات الإثبات من شهود وغيره وحتى dna فهي حالة تدخل في عموم الحديث ( البينة على المدعي واليمين على من أنكر ) .

الحالة الثانية: أن يكون هذا الشخص أو الأسرة أو الفخذ عرف أن جدهم من طريق غير شرعي فيكون على التفصيل الوارد بالحالة الثانية من النسب الخاص ... وهي:

أولا: أن يكون أو يكونوا من أم ذات زوج أو سيد فلا يقبل إلحاقهم.

ثانيا: أن يكون أو يكون من أم غير زوجة أو سيد فعلى القولين:

القول الأول: لا يلحقون بالنسب.

القول الثاني: يلحقون بالنسب إذا طلبت القبيلة إلحاقهم.

وهنا من حيث قبول نظر الدعوى فهي مقبولة بتوفر شروطها هذا من حيث قبول نظرها وقبول المرافعات فيها و يبقى دور القضاء في تقدير اختيار أحد أقوال الفقهاء ... والحكم بموجبه.

تحياتي


التعديل الأخير تم بواسطة الحفيد الأول ; 02-24-2015 الساعة 03:23 PM.


الصورة الرمزية أحمد الجيسي
عضومتألق

رقم العضوية : 2238
الإنتساب : Mar 2013
المشاركات : 822
بمعدل : 0.42 يوميا

أحمد الجيسي غير متواجد حالياً عرض البوم صور أحمد الجيسي


  مشاركة رقم : 13  
كاتب الموضوع : الحفيد الأول المنتدى : المناقشات العامة للسلالات البشرية
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-16-2014 الساعة : 12:38 AM

أخي الكريم بارك الله فيك بالنسبة لمن قال بإلحاق الابن بأبيه غير الشرعي إذا عدم الفراش فقد اشترطوا أن يدعيه الأب ويستلحقه بنفسه فهو حق خاص للأب ليس للابن أو أحفاده أن يدعوه لا في المحاكم ولا في غيرها.

أما في حالة من ليس لديه أي إثبات على النسب سوى الحمض النووي ، فقد حصر المجمع الفقهي الاسلامي الحالات التي يمكن إثبات النسب بالحمض النووي في الحالات التالي :
((( خامساً يجوز الإعتماد على البصمة الوراثية في مجال إثبات النسب في الحالات الآتية :
(أ) إثبات التنازع على مجهول النسب بمختلف صور التنازع التي ذكرها الفقهاء ، سواءً أكانت تنازع على مجهول النسب لسبب إنتفاء الأدلة أو تساويها ، أم كان بسبب الإشتراك في وطء الشبهة و نحوه.
(ب) حالات الإشتباه في الميلاد في المستشفيات و مراكز رعاية الأطفال و نحوها ، و كذا الإشتباه في أطفال الأنابيب.
(ج) حالات ضياع الأطفال و إختلاطهم بسبب الحوادث أو الكوراث أو الحروب ، و تعذر معرفة أهلهم ، أو وجود جثث لم يمكن التعرف على هويتها ، أو بقصد التحقق من هويات أسرى الحروب و المفقودين.)))

وكما ترى أن أيا منها لا ينطبق على الحالة التي تشير إليها ،،

ولا يخفى أن معظم التحورات موجودة في عدد كبير من القبائل فكيف يقوم القاضي بإلزام قبيلة بالاعتراف بشخص في حين أن تحوره موجود في عشرة قبائل ، وحتى لو افترضنا جدلاً أن القاضي حكم له بذلك دون قناعة القوم به فسيعتبرونه مثل الصناع والعبيد ونحوهم فلن يستفيد شيء اجتماعياً ، والله أعلم.

توقيع

الجيسي (جيس) +J1c3d2 L222.2
مدير مشروع بني قيس





عضومتألق

رقم العضوية : 1336
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 1,031
بمعدل : 0.43 يوميا

L1a غير متواجد حالياً عرض البوم صور L1a


  مشاركة رقم : 14  
كاتب الموضوع : الحفيد الأول المنتدى : المناقشات العامة للسلالات البشرية
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-16-2014 الساعة : 03:13 PM

تأصيل شرعي وقانوني اكثر من رائع

دراسة وجهد متميز

شكرا لك اخي الحفيد الأول


عضومتألق
رقم العضوية : 2378
الإنتساب : Jun 2013
المشاركات : 1,225
بمعدل : 0.66 يوميا

الحفيد الأول غير متواجد حالياً عرض البوم صور الحفيد الأول


  مشاركة رقم : 15  
كاتب الموضوع : الحفيد الأول المنتدى : المناقشات العامة للسلالات البشرية
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-16-2014 الساعة : 10:26 PM

مرحبا أخي الكريم

الجيسي

لقد سرني محاورتك .... ويعجبني أن يكون الحديث من ذو كفائة أمثالكم

ولقد قمت بتوضح بإضافة القيد على التخريج للقول الثاني في يخص اﻷبن الغير شرعي

وأشير أني لست في مجال الترجيح ... بل في مجال عرض اﻷقوال في النسب الخاص .. والتأصيل والتخريج عليه ... فيما يخص النسب العام

تحياتي


عضومتألق
رقم العضوية : 2378
الإنتساب : Jun 2013
المشاركات : 1,225
بمعدل : 0.66 يوميا

الحفيد الأول غير متواجد حالياً عرض البوم صور الحفيد الأول


  مشاركة رقم : 16  
كاتب الموضوع : الحفيد الأول المنتدى : المناقشات العامة للسلالات البشرية
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-16-2014 الساعة : 10:28 PM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة l1a [ مشاهدة المشاركة ]
تأصيل شرعي وقانوني اكثر من رائع

دراسة وجهد متميز

شكرا لك اخي الحفيد الأول

مرحبا أخي الكريم

العفو .... وشرفني مروركم

تحياتي


عضو جديد

رقم العضوية : 1401
الإنتساب : Feb 2012
المشاركات : 12
بمعدل : 0.01 يوميا

محمد بن سليمان غير متواجد حالياً عرض البوم صور محمد بن سليمان


  مشاركة رقم : 17  
كاتب الموضوع : الحفيد الأول المنتدى : المناقشات العامة للسلالات البشرية
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-17-2014 الساعة : 03:17 AM

شكراً لك فإن البحث العلمي هو دليل من حقيقة و القاعدة شرعية تبين لنا من الإثبات ونفي الأبد من وجود دليل قطعي فالتشكيك بدون حجه هو الظن وقول الله تعالى. يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم.


عضومتألق
رقم العضوية : 2378
الإنتساب : Jun 2013
المشاركات : 1,225
بمعدل : 0.66 يوميا

الحفيد الأول غير متواجد حالياً عرض البوم صور الحفيد الأول


  مشاركة رقم : 18  
كاتب الموضوع : الحفيد الأول المنتدى : المناقشات العامة للسلالات البشرية
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-17-2014 الساعة : 03:33 AM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن سليمان [ مشاهدة المشاركة ]
شكراً لك فإن البحث العلمي هو دليل من حقيقة و القاعدة شرعية تبين لنا من الإثبات ونفي الأبد من وجود دليل قطعي فالتشكيك بدون حجه هو الظن وقول الله تعالى. يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم.



مرحبا أخي الكريم

سرني مرورك ... والنفي شرعا لثابت من الأنساب محرم ولا يقبل فيه أي دليل كان ولا طريق له في في النسب الخاص إلا اللعان



الحفيد

إلما حل طاريه ... يشوش رأس الأجانب والمواليني ... قرم ولد قرم ... إسمي لحاله يرجح بالموازيني ...


تحياتي



عضومتألق
رقم العضوية : 2378
الإنتساب : Jun 2013
المشاركات : 1,225
بمعدل : 0.66 يوميا

الحفيد الأول غير متواجد حالياً عرض البوم صور الحفيد الأول


  مشاركة رقم : 19  
كاتب الموضوع : الحفيد الأول المنتدى : المناقشات العامة للسلالات البشرية
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-31-2014 الساعة : 11:34 PM

أخوتي الكرام نظرا لما تم مناقشته في ذات الموضوع في منتديات أخرى فقد كتبت هذا المقال التوضيحي والتكميلي وهو على النحو اللآتي

لقد سبق أن قررت بالمقال بعاليه ... أن النسب الشخصي الثابت شرعا من حيث النفي ... لا يقبل فيه لا dna ولا غيره ... إلا باللعان بحسب شروطه المقررة فقهاً

ولكن البينات كلها ومنها dna مقبولة من حيث الأصل في إثبات النسب الشخصي أو العام (الانتساب لقبيلة أو أسرة) ... ولكن كل بينة وقضية تنظر على حدا والظروف التي تكتنفها أمام القضاءومن المقرر أن الحكم على الشيء فرع عن تصوره ... وهنا وهو مثار النقاش ... ونحن نتكلم هنا عن الوضع الفقهي والقضائي ... وحق التقاضي للشخص في هذا الصدد:


أولا: يجب أن نعرف ما المراد فقها بمعنى مجهول النسب في المفهوم الفقهي العام من لم يثبت انتسابه لإبيه المباشر وفي نفس الوقت لم يثبت أنه ابن سفاح (علاقة غير مشروعه) .


ثانياً: الأصل في مجهول النسب أنه ابن حلال حتى ثبت العكس ... فلذلك هو يلحق بمن يدعيه عن الفقهاء بخلاف من ثبت قطعا أنه ابن زنا فلا يلحق عند جمهور الفقهاء.


ثالثاً: القبيلي وغير القبيلي لا يملكون العلم بسلسلة نسب متصل بلا انقطاع .... فلابد من حدوث الانقطاع ومعرفة سلسلة الأباء سواء إلى الجد الثالث أو إلى الجد العاشر على أحسن الأحوال غالباً ... عدا الأشراف والشيبة غالباً وحتى هولاء الكرام يصلون إلى حد وتنقطع معرفته كالوصول إلى عدنان الأكبر والانقطاع بعده وعدم التأكد ... ويكون الانساب للقبيلة بأمور أخرى عدا اتصال سلسلة النسب كالشهرة والاستفاضة وكالإقامة في ديار القبيلة ... ومن هنا يكون القبيلي وغير القبيلي في اقطاع سلسلة سواء ... والفرق بأن القبيلي عرف لأسباب أخرى أن بيته من بيوت هذه القبيلة وغير القبيلة لم يعرف بذلك.


رابعاً: غير القبيلي ... لا يعتبر شرعاً مجهول النسب ... وهنا دائما يحدث خلط بإداخل غير القبيلي في مفهوم مجهول النسب شرعاً وهو من لا يعرف أبيه المباشر ... فغالب والحكم للغالب أن الأسر الغير قبيلة تعرف جدها للجد الرابع أو الخامس ... فيكون الشخص الغير قبيلي الذي في بداية سلسلة نسبه يعرف أبيه الثاني والثاني يعرف أبيه الثالث والثالث يعرف أبيه الرابع والرابع يعرف أبيه الخامس ... إلى هذه الحد أستطاع الأبن الذي في بداية السلسلة حفظ الاسماء أي الاسماء الأربعة التي خلفه ... وليس هذا بالضرورة قطعا أن الخامس لا يعرف أبيه السادس والسادس لا يعرف السابع والسابع لا يعرف الثامن بل أنه لو كنا في زمن الجد الخامس لعد أجداده مثلا إلى الجد االثامن الذين لم يحفظهم الأحفاد الذين في بداية السلسلة في زماننا... مثله مثل القبيلي الذي لا يحفظ من سلسلة نسبه إلا إلى الجد التاسع إذ لا يعني أن الجد التاسع للقبيلي لا يعرف جده العاشر ... وإنما المسألة موقوفه أن المتأخرين لم حفظوا اسم أب أخر جد مباشر لهم ... ومع هذا لم ينفي ذلك أنه قبيلي ولم يلحقه ذلك أن يكون مجهول النسب.


خامساً: سبب عدم حفظ سلسلة النسبية المتصلة لغير القبيلي والقبيلي ... الواقع الأسباب كثير وليست لسبب واحد منها عدم اهتمام الذرية بحفظ أسماء الجداد البعيدين كالخامس والسادس ومنها أن الأجداد أنفسهم أخفوها بسبب ثأر أو سلطة سياسية أو طمع في عدم مشاركة في أرث وعقار ... وغير ذلك ... وأما الاعتقاد بأنه بسبب السفاح فيجب نبذه حتى يثبت شرعا ... والقبيلي يحفظ ما يحفظ مثل سبعة أو عشرة جدود ولا يحفظ ما بعده لكون ثبوته في القبيلة يكفيه غالبا.


سادساً: حينما يدعي شخص أو أسرة غير قبيلية نسبا قبيليا ... فهو وهم ليسوا كمجهول بل هم معلومين النسب لأبائهم المباشرين وابناء حلال ... وإنما الدعوى القضائية في اثبات النسب العالي للقبيلة فهم حفظ للجد الخامس ولم يحفظوا ما بعده لكنهم حفظوا أنهم من قبيلة بني فلان ... ولديهم إثبابتهاتهم ... حالهم حال القبيلي منى نفس بني فلان الذي لا يحفظ إلا للجد التاسع ولم يحفظ من بعده .... وأما مسألة dna في اثبات نسبهم فحاله كحال أي بينة تعرض في القضية كوثائق والشهود يقدر قاضي الموضوع قبولها أو رفضها ... وهذه النوع من القضايا ليست بغريبة على المحاكم وإن كانت حساسة وقليلة... ولكن لها بعض الضوابط لقبول الدعوى شكلا في المحاكم السعودية ومن ثم البت فيها موضوعا قبولا أو رفضا.



(مسكين يلي تحسب الواجد شوي)



الحفيد
إلما حل طاريه ... يشوش رأس الأجانب والمواليني ... قرم ولد قرم ... إسمي لحاله يرجح بالموازيني ...




تحياتي


التعديل الأخير تم بواسطة الحفيد الأول ; 09-01-2014 الساعة 01:54 AM.


عضو فضي

رقم العضوية : 2733
الإنتساب : Nov 2013
المشاركات : 264
بمعدل : 0.15 يوميا

دبيس غير متواجد حالياً عرض البوم صور دبيس


  مشاركة رقم : 20  
كاتب الموضوع : الحفيد الأول المنتدى : المناقشات العامة للسلالات البشرية
افتراضي
قديم بتاريخ : 06-03-2018 الساعة : 04:02 AM

الله يوفق الجميع كنت أتمنى ان لأتخصص دولة معينة السعودية او غيرها لانك تتحدث عن الشرع والدين والشرع واحد في أي مكان وان لا تخصص قضاء بعينة خاصة انك تتحدث عن الانتماء القبلي والانتماء القبلي موجود في جميع الدول العالم على فكرة لذا الإسلام في كل مكان ليس في مكان واحد

توقيع

تحدث حتى اراك


إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


(عرض الكل الاعضاء الذين شاهدو هذا الموضوع: 113
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,
أدوات الموضوع
طريقة عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 11:06 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd diamond
موقع السلالات العربية