المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : عرب الأهوار (المعدان )يقلبون التوقعات في دراسة جديدة للظاهري-السلالة الطاغية هي J1c3d


السعداوي
09-10-2010, 02:53 PM
N. Al-Zahery et al.
The male gene pool of the contemporary Mesopotamia marsh population supports their Semitic origin.




http://www.dnaarab.com/up//uploads/images/domain-54353da8e8.jpg

http://www.dnaarab.com/up//uploads/images/domain-6d2a8e9a59.jpg


ABSTRACT: The origin of the modern Mesopotamia marsh people, which are locally called “Ma’dan” or “Marsh’s Arabs”, is a question of great interest. Based on their life-style (living in reed houses, grazing of water buffalo and other aspects) and local archaeological sites, many historians and archaeologists believe they may have Sumerian ancestry. Although little is known about the origin of Sumerians themselves, two main hypotheses have been advanced in this regard. According to the first, Sumerians were a group of populations which migrated from the “South East” following a seashore route through the Arabian Gulf, and settled down in the southern marshes of Iraq. According to the second, the advancement of the Sumerian civilization is the result of migration from the mountainous area of Anatolia to the southern marshes of Iraq where they settled, adsorbing previous populations. In order to shed some light on the genetic origin of the Mesopotamia marsh population, we investigated the male gene pool of 145 DNA samples of modern Mesopotamia people, still living in marshes in the south of Iraq. The analyses of Single Nucleotide Polymorphisms (SNPs) and Short Tandem Repeats (STRs) of the paternally transmitted Male Specific region of the Y chromosome (MSY) revealed that more than 80% of marsh Y chromosomes belong to (Hg) J1-M267, the autochthonous haplogroup of Middle Eastern/Semitic speakers with possible recent expansion and/or founder effect reflected by the reduced STRs variability. In particular, 90% of them were assigned to the J1e-M267-PAGE08 sub-haplogroup, which is the predominant Y chromosome lineage among Middle Eastern Arab populations (Yemen, Qatar, UAE, and Levant). Thus, these findings testify, at least from the paternal side, a strong Semitic Arabian component in the contemporary Mesopotamia marshes population, whereas no clear Anatolian and/or South Asian genetic evidence has been detected.

((منقول))..........

http://dna-forums.com/index.php?/topic/12978-marsh-arabs-predominantly-j1e-j1c3d/

السعداوي
09-10-2010, 03:25 PM
الملفت للانتباه أن عشائر الأهوار أغلبها ((قحطاني)).... باستثناء بنو أسد ...

فأن أغلبها كما أعلم موروثها من طيء كبنو لام...و السودان من كندة...و السواعد القحطانية...و الزبيد بفروعها....و غيرهم

بس لا يطلع التحور l222 فيهم يا جماعة....

عندها ستنسف نظرية عدنانية التحور و يصبح التحور قحطاني بقدرة قادر.........

ابو حسن
09-10-2010, 06:05 PM
ما شاء الله ،، خبر ممتاز ،، ملامحهم في الصورة ملامح عربية

مرغان القرشي الزهراني
09-11-2010, 12:37 AM
الملفت للانتباه أن عشائر الأهوار أغلبها ((قحطاني)).... باستثناء بنو أسد ...

فأن أغلبها كما أعلم موروثها من طيء كبنو لام...و السودان من كندة...و السواعد القحطانية...و الزبيد بفروعها....و غيرهم

بس لا يطلع التحور l222 فيهم يا جماعة....

عندها ستنسف نظرية عدنانية التحور و يصبح التحور قحطاني بقدرة قادر.........

جزاك الله خير يا أخي السعداوي على النقل

فهذا

الخبر يُؤكد على اسماعيلية j1e

فهي

موجوده بقوة عند عرب الأهواز من القحطانيه و العدنانيه

وبالتوفيق لك

الشريف
09-11-2010, 01:20 AM
جزاك الله خير يا أخي السعداوي على النقل

فهذا

الخبر يُؤكد على اسماعيلية j1e

فهي

موجوده بقوة عند عرب الأهواز من القحطانيه و العدنانيه

وبالتوفيق لك

معقول كندة وطي من ذريتة سيدنا اسماعيل عليه السلام

مرغان القرشي الزهراني
09-11-2010, 01:50 AM
معقول كندة وطي من ذريتة سيدنا اسماعيل عليه السلام


نعم

قحطان سبأ من ذرية اسماعيل عليه السلام

وهذا

الرأي مطروح في التاريخ العربي

منذو القدم

وقد أثبت الحمض النووي هذا الطرح

وبالتوفيق لك

الشريف
09-11-2010, 01:52 AM
وهذا

الرأي مطروح في التاريخ العربي

منذو القدم
اين بارك الله فيك

الشريف
09-11-2010, 01:56 AM
سأل النبي صلى الله عليه وسلم عن سبأ فقال: يا رسول الله! ما سبأ أرجل أم جبل أم واد؟ فقال النبي صلى الله عليه وسلم: "لا، بل رجل ولد عشرة فتشاءم أربعة وتيامن ستة فتشاءم لخم وجذام وعاملة وغسان وتيامن حمير ومذحج والأزد وكندة والأشعريون وأنمار التي فيها بجيلة وخثعم"

سمو الذاتـــ
09-11-2010, 02:16 AM
سبحان الله .. مع هذا العلم ..

بدأ الترجيح لصالح من يقول ..

قحطان وعدنان .. من ذرية أسماعيل عليه السلام ..

السعداوي ..

استفدت منك الكثير .. شكرا لك ..

دمت بخير ..






/

مرغان القرشي الزهراني
09-11-2010, 02:22 AM
ينقل هشام الكلبي

عن

أبيه محمد بن السائب الكلبي والشرقي القطامي , حيث يقولان : "أن قحطان بن عابر هم قوم قد انقرضوا وهم قحطان الأولى , أما قحطان الثانية فهم قحطان بن الهيمع بن تيمن بن نابت بن إسماعيل عليه السلام" .


وكذلك

أبن هشام عبدالملك المعافري الحميري رحمه الله والمتوفى سنة 218 هجري حيث يقول في كتابه السيره النبويه :"العرب كلها من ولد إسماعيل , وقحطان‏‏‏‏‏ وبعض أهل اليمن يقولون ‏‏‏‏‏:‏‏‏‏‏ أن قحطان من ولد إسماعيل ‏‏‏‏‏.‏‏‏‏‏ ويقولون ‏‏‏‏‏:‏‏‏‏‏ أن إسماعيل أبو العرب كلها‏‏‏‏‏" .‏‏


وأيضاً

في كتاب الجامع لأبن وهب , يقول العالم السني الشهير عبدالله بن وهب المتوفى في عام 197هجري رحمه الله : "جلدت الأنصار ابناً ليوسف بن عبد الله بن سلام الحد لأنه قال لأهل اليمن إنكم لستم من ولد إسماعيل " .


وفي الأخير

هذا الرأي كما قلت لك هو رأي مطروح وبقوة في عالم التاريخ العربي

وقد

يكون لي فرصه أخرى لأوضح كثيراً هذا الأمر

فنحن

الأن مشغولين في فترة العيد

,,,,

وبالتوفيق لك

مرغان القرشي الزهراني
09-11-2010, 02:41 AM
سأل النبي صلى الله عليه وسلم عن سبأ فقال: يا رسول الله! ما سبأ أرجل أم جبل أم واد؟ فقال النبي صلى الله عليه وسلم: "لا، بل رجل ولد عشرة فتشاءم أربعة وتيامن ستة فتشاءم لخم وجذام وعاملة وغسان وتيامن حمير ومذحج والأزد وكندة والأشعريون وأنمار التي فيها بجيلة وخثعم"


هذا الحديث النبوي الصحيح لم يتحدث عن أصل سبأ وقبائله

وإنما

تحدث فقط

على

أن سبأ رجل وخرج من صلبه عشرة قبائل

,,,

وشكراً أيها الغالي

الشريف
09-11-2010, 03:28 AM
نحن كذلك مشغولين بالعيد لكن كلام غير صحيح انت تجعل الامم من اسماعيل عليه السلام
كل عام وانت بخير

مرغان القرشي الزهراني
09-11-2010, 04:00 AM
نحن كذلك مشغولين بالعيد لكن كلام غير صحيح انت تجعل الامم من اسماعيل عليه السلام
كل عام وانت بخير

ربي يوفقك يا أخي الشريف

أنا

لا أعلم من أين أستشفيت أنني نسبت الأمم إلى اسماعيل عليه السلام ؟؟؟

,,,

أخي الكريم

أنت طلبت الرأي المطروح تاريخياً في حقيقة اسماعيلية بني سبأ القحطانيه

فأتيت لك

ببعض الآراء التاريخيه الموثوقه التي تؤيد هذا الطرح

والذي

قد أثبته فيما بعد الحمض النووي

,,,,

وفي النهايه

لك إحترامي أيها الأخ العزيز

الشريف
09-11-2010, 04:02 AM
كل عام وانت والامة الاسلامية بالف خير

مرغان القرشي الزهراني
09-11-2010, 04:04 AM
كل عام وانت والامة الاسلامية بالف خير

وأنت طيب يا عزيزي الشريف

علوان
09-11-2010, 05:44 AM
السلام عليكم ورحمة الله
في الموضوع علي لبس
الأخ نقل كلام ابن الكلبي وهو شعوبي لايوثق بتاريخه وهو من غلاة الشعوبية وقد ألف كتابا في مثالب العرب ويقال أنه هو أول من قسم العرب إلى عاربة ومسعربة

وجدت نقلا يبدو لي أنه مناقض لهذا الكلام:
قال ابن هشام : حدثنا زياد بن عبدالله البكائي عن محمد بن إسحاق المطّلبي قال: ولدَ إسماعيل بن إبراهيم - عليهما السلام - اثني عشر رجلاً : نابتًا - وكان أكبرهم - وقيدر وأذبل ومنشا ومِسْمَعا وماشي ودِمّا وأذر وطيما ويطورا ونبش وقيْذُما ، وأمهم : بنت مُضاض بن عمرو الجرهمي . قال ابن هشام : ويقال : مِضاض ، وجرهم بن قحطان -وقحطان أبو اليمن كلها ، وإليه يجتمع نسبها - ابن عابر بن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نوح .


ثم مداخلة الأخ الشريف بالحديث عن سبأ كأنه يقول أبناء سبأ هناك من ينسبهم إلى غير إسماعيل ويقول إنهم يلتقون مع العدنانيين في نتائج الحمض النووي بأكثر من سبعين جد فوق إسماعيل وهذه قحطان الكبرى والله أعلم

والذي ثبت في الحديث الصحيح في البخاري أن النبي صلى الله عليه وسلم مر على قوم من

بني أسلم –وهم كما يذكر أهل النسب من الأزد، والأزد من قحطان-وهم يتناضلون فقال:((ارموا بني إسماعيل

فإن أباكم كان رامياً )) ، ولقول أبي هريرة رضي الله عنهالثابت في الصحيحين مخاطباً الأنصار –وهم من

الأزد لما ذكر قصة هاجر أم إسماعيل-: (فتلك أمكم يا بني ماء السماء)

حمير
09-11-2010, 10:11 AM
سيدنا اسماعيل عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ...

هناك كثير من القبائل العربية لاتحمل التحور L147 بالتالي تسقط نظرية ان جميع العرب من صلب اسماعيل , وقطعا بان عدنان من اسماعيل وربما بعض القحطانيين ..

النتيجه انه من المجازفه القول ان سلالة j1e اسماعيلية .....

وعيد سعيد للجميع

مرغان القرشي الزهراني
09-11-2010, 01:03 PM
سيدنا اسماعيل عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ...

هناك كثير من القبائل العربية لاتحمل التحور L147 بالتالي تسقط نظرية ان جميع العرب من صلب اسماعيل , وقطعا بان عدنان من اسماعيل وربما بعض القحطانيين ..

النتيجه انه من المجازفه القول ان سلالة j1e اسماعيلية .....

وعيد سعيد للجميع

نعم

أخي الكريم "حمير"

بالفعل

أنا أقصد أن الذين يحملون التحور l147 من ذوي التردد 17 في الماركر388 بالجين j1e

هم

من ذرية اسماعيل عليه السلام فقط

وكما

نعلم أن هذه الموصفات الجينيه التي ذكرتها آنفاً

هي

منتشره بشكل مطلق تقريباً في بني عدنان

وكذلك

منتشره بشكل غالب تقريباً وليس على الإطلاق في بني قحطان السبأيين الإسماعيليين

وبالتوفيق لك

مرغان القرشي الزهراني
09-11-2010, 01:20 PM
السلام عليكم ورحمة الله
في الموضوع علي لبس
الأخ نقل كلام ابن الكلبي وهو شعوبي لايوثق بتاريخه وهو من غلاة الشعوبية وقد ألف كتابا في مثالب العرب ويقال أنه هو أول من قسم العرب إلى عاربة ومسعربة

وجدت نقلا يبدو لي أنه مناقض لهذا الكلام:
قال ابن هشام : حدثنا زياد بن عبدالله البكائي عن محمد بن إسحاق المطّلبي قال: ولدَ إسماعيل بن إبراهيم - عليهما السلام - اثني عشر رجلاً : نابتًا - وكان أكبرهم - وقيدر وأذبل ومنشا ومِسْمَعا وماشي ودِمّا وأذر وطيما ويطورا ونبش وقيْذُما ، وأمهم : بنت مُضاض بن عمرو الجرهمي . قال ابن هشام : ويقال : مِضاض ، وجرهم بن قحطان -وقحطان أبو اليمن كلها ، وإليه يجتمع نسبها - ابن عابر بن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نوح .



بالفعل

أخي الكريم علوان

إن أول من تبنى نظرية أن قحطان هم من بني عابر بن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نوح هو المؤرخ هشام الكلبي

على الرغم

من أنهُ خالف رأي أبيه محمد السائب المرجع الأكبر له في علم التاريخ

حيث يقول ابن السائب :

"أن قحطان بن عابر هم قوم قد انقرضوا وهم قحطان الأولى , أما قحطان الثانية فهم قحطان بن الهيمع بن تيمن بن نابت بن إسماعيل عليه السلام" .

والله أعلم

وشكراً

الشريف
09-11-2010, 08:58 PM
اخي يرحمك الله اريد من حضرتك البحث عن قوم سيدنا ابراهيم عليه السلام

aziz
09-14-2010, 02:59 PM
دراسة مهمة على افتراض صحة انتقاء العينات و تمثيلها لقبائل عديدة. و صراحة نسبة 80% عالية جداً جدا و هي أعلى بكثير من نسبة الj1 في عموم العراق...بل ربما تقارب أو تفوق نسبتها في اليمن و الجزيرة العربية!!! و بهذا يكون صفعة لمن يدعون أن عرب الأهوار ذوي أصول فارسية أو هندية أو افريقية.

ملاحظة انتبهت لها أن العديد من الأخوة هنا يخلطون بين عرب الأهوار و عرب الأهواز و هم مجموعتان مختلفتان تماماً, عرب الأهواز هم العرب في اقليم خوزستان في ايران بينما عرب الأهوار (الذين عنهم الدراسة) هم سكان منطقة الأهوار و هي منطقة مستنقعات و بحيرات جنوب العراق, لهم نمط معيشي معين يتميز باعتمادهم على تربية الجواميس و صيد السمك و يبنون بيوتهم من القصب المتوفر بكثرة على ضفاف الأنهار و المستنقعات في العراق. و هذا النمط المعيشي وجد مرسوماً على رقم سومرية مما يدل على أنه نمط عراقي أصيل في المعيشة.
طبعاً ليس كل سكان الأهوار يربون الجواميس و ليس كل ممن يسكن خارج الأهوار لا يربي الجواميس لكنها الصفة الغالبة داخله و تكاد تنعدم خارجه. و حتى أكون أكثر وضوحاً فهناك قبائل معينة تمتهن هذه المهنة و نمط المعيشة هذا. و التي تستنكف منها قبائل عربية أخرى لأسباب لا أعرفها. مربي الجواميس يسمون في العامية "معدان" أو هكذا تسميهم القبائل الأخرى و بعضهم يسمونهم "أهل دواب" بالعامية نسبة للدواب يعني الجواميس التي يربونها. أما بقية طرق معيشتهم مثل طريقة بناء المضيف أو استخدام القصب أو صيد السمك فهي لا تقتصر عليهم فقط بل تشترك بها عشائر عراقية أخرى مجاورة.

بالنسبة لقبائلهم فليس لدي معرفة كبيرة بأسمائها لكني أعرف أنه أحيانا تكون القبيلة كاملة تتبع النمط المعيشي هذا و أحيانا تكون أفخاذ معينة فقط, من القبائل التي سمعت أنها السودان و المساعيد و الشلامجة و بعض من بني سعيد و ربما غيرهم, لكني لم اسمع بوجود معدان من بني أسد أو الزبيديين أو بني لام. رغم أني لا استبعد وجود مربي للجواميس من بني لام و ذلك لأن ديار بني لام في العراق هي ميسان القريبة من الأهوار.

السعداوي
09-14-2010, 05:25 PM
بالنسبة لقبائلهم فليس لدي معرفة كبيرة بأسمائها لكني أعرف أنه أحيانا تكون القبيلة كاملة تتبع النمط المعيشي هذا و أحيانا تكون أفخاذ معينة فقط, من القبائل التي سمعت أنها السودان و المساعيد و الشلامجة و بعض من بني سعيد و ربما غيرهم, لكني لم اسمع بوجود معدان من بني أسد أو الزبيديين أو بني لام. رغم أني لا استبعد وجود مربي للجواميس من بني لام و ذلك لأن ديار بني لام في العراق هي ميسان القريبة من الأهوار.


http://www.dnaarab.com/up//uploads/images/domain-ceeb119ce8.jpg


أخي عزيز...منطقة الأهوار (أو البطائح) -كما عرفت في كتب المؤرخين العرب - كانت تغطي منطقة جغرافية واسعة جداً من جنوب العراق و صولاً الى داخل اقليم عربستان (الأحواز)
طبعاً هذا قبل تجفيفها عام 1991م على يد النظام السابق ...

و تنقسم الأهوار الى نوعين:

1-أهوار موسمية... كهور الحمّار في جنوب العراق

2-أهوار دائمة... كأهوار" الأحواز" على حدود العراقية الايرانية و التي تشمل قسماً من محافظة ميسان (العمارة) + اقليم عربستان و الذي يسميه الايرانيون الآن اقليم خوزستان...

و اتفق معك بأن لفظ ((المعدان)) -أو المعادي في المراجع العربية -هم فقط من يمتهن منهم تربية الجاموس النهري من عرب الأهوار ...

و هناك" البربرة" و هم من يمتهن صيد السمك بالشباك لا بالفالة (الرمح) و هم يعانون من نظرية دونية أيضاً من أهل الأهوار...

كما أعلم أن الموروث (قحطاني) هو الغالب على عشائر منطقة الأهوار باستثناء بنو أسد العدنانيين...

وهم من هم...احد جماجم قبائل العرب المهاجرة من عالية نجد و الذين يقطنون حالياً (منطقة سوق الشيوخ القريبة من الناصرية)...
بالاضافة الى السادة البطاط و الله أعلى و أعلم...

و للرحالة الانكليزي ولفرد ثيتسيجر كتاب مهم سجل فيه رحلته و اقامته لسنوات بين عرب الأهوار في خمسينيات القرن الماضي...

http://www.dnaarab.com/up//uploads/images/domain-c2067d4127.jpg

aziz
09-16-2010, 04:13 AM
http://www.dnaarab.com/up//uploads/images/domain-ceeb119ce8.jpg


أخي عزيز...منطقة الأهوار (أو البطائح) -كما عرفت في كتب المؤرخين العرب - كانت تغطي منطقة جغرافية واسعة جداً من جنوب العراق و صولاً الى داخل اقليم عربستان (الأحواز)
طبعاً هذا قبل تجفيفها عام 1991م على يد النظام السابق ...

و تنقسم الأهوار الى نوعين:

1-أهوار موسمية... كهور الحمّار في جنوب العراق

2-أهوار دائمة... كأهوار" الأحواز" على حدود العراقية الايرانية و التي تشمل قسماً من محافظة ميسان (العمارة) + اقليم عربستان و الذي يسميه الايرانيون الآن اقليم خوزستان...

و اتفق معك بأن لفظ ((المعدان)) -أو المعادي في المراجع العربية -هم فقط من يمتهن منهم تربية الجاموس النهري من عرب الأهوار ...

و هناك" البربرة" و هم من يمتهن صيد السمك بالشباك لا بالفالة (الرمح) و هم يعانون من نظرية دونية أيضاً من أهل الأهوار...

كما أعلم أن الموروث (قحطاني) هو الغالب على عشائر منطقة الأهوار باستثناء بنو أسد العدنانيين...

وهم من هم...احد جماجم قبائل العرب المهاجرة من عالية نجد و الذين يقطنون حالياً (منطقة سوق الشيوخ القريبة من الناصرية)...
بالاضافة الى السادة البطاط و الله أعلى و أعلم...

و للرحالة الانكليزي ولفرد ثيتسيجر كتاب مهم سجل فيه رحلته و اقامته لسنوات بين عرب الأهوار في خمسينيات القرن الماضي...

http://www.dnaarab.com/up//uploads/images/domain-c2067d4127.jpg

فقط تعقيباً على ما كتبته أخي السعداوي, فالبطائح التي ذكرت في كتب المؤرخين هي منطقة أكبر بكثير من منطقة الأهوار التاريخية و البطائح تشمل مناطق تصل إلى حد السماوة و وواسط على ما اعتقد. و هي في اعتقادي مناطق تنشأ فيها الأهوار أو المستنقعات الموسمية و ليست الدائمة لكن هذا يعتمد على منسوب مياه الفرات و دجلة. و منطقة الأهوار في اقليم خوزستان (عربستان) في ايران ليست سوى جزء بسيط جدا من الاقليم فغالبية أرض الاهوار في العراق و ليست في ايران. ناهيك عن أن تسمية عرب الأهوار بحد ذاتها تنطبق على مجموعة سكانية معينة في حين أن الاحوازيين هم مجموعة مختلفة تماماً أو بالأحرى مجموعات سكانية مختلفة.

و بالنسبة للأهوار الموسمية و الدائمة فهور الحمار هور دائم و ليس موسمي على حد علمي (طبعا قبل عملية التجفيف التي قادها النظام البعثي عام 1991), و كذلك هور الحويزة المشترك بين ايران و العراق في محافظة ميسان و هناك أهوار أصغر حجماً لها مسميات محلية يعرفها أهل المنطقة و تشمل الأهوار الموسمية و الدائمة.

و أزيد على هذا أنه حتى وقت قريب كانت أرض السواد بشكل عام تتشكل فيها أهوار موسمية عند فيضان نهر الفرات أو دجلة فأذكر أن البعض كانوا يصفون كيف فاض نهر الفرات في نهاية الثمانينيات و كيف تحولت أراضي كبيرة في محافظات جنوبية عراقية إلى أهوار مؤقتة تجذب الطيور المهاجرة و الأسماك و الحيوانات البرية لها رغم أنها تبعد عشرات الكيلومترات عن منطقة الاهوار الرئيسية في العراق.

و بالنسبة لعرب الأهوار و المعدان فلقد كتب فيهم الكثير من الرحالة و المؤرخين الغربيين و لو ترجع لكتابات المرحوم علي الوردي ستجده يسرد لك الفروقات بين الطبيعة السكانية لهور الحمار و سكان سوق الشيوخ و كيف أنهم لازالو حديثي العهد بالبداوة و تأثرهم الكبير بموجات هجرة القبائل من نجد و الجزيرة مقارنة بسكان أهوار الحويزة و ضفاف دجلة و كيف أنهم قد انحرفوا عن قيم البداوة و ذابوا في خليط سكان العراق الريفي.

السعداوي
09-17-2010, 05:56 PM
صورة خارطة تبين المواقع الجغرافية في أجزاء الجزيرة العربية الشمالية -والتي ذكرها المؤرخ الاغريقي بطلوميس القرن 1-

و منها أرض SARACENI في شمال نجد...و هم نفسهم Sarakenoi المؤرخ البيزنطي بروكوبيوس القرن الخامس ب.م


http://www.dnaarab.com/up//uploads/images/domain-56777d6030.jpg




نزولاً عند رغبة أحد الاخوة...ساضع نقلاً عن كتاب الباحث الراحل د.جواد علي عن أصل لفظ (المعدان):

لا يستبعد د.جواد علي أن يكون بين لفظة "معيدي" و "معدان" التي تطلق في العراق اليوم على للغِلاظ السود من بعض الأعراب، وبين "معد" صلة، فقد كانت مواطن "معد" في العراق أيضاً، والصفات المذكورة تنطبق على المعدان كذلك.

وقد اتهمت "معد" بالمكر والحيلة والكيد، فورد في الأخبار "وان هذه المعدية لا تخلو من مكر وحيلة"،وورد "كنت أخبرك إن معداً لا ينام كيدها ومكرها"، وورد "إن عدي بن زيد فيه مكر وخديعة، والمعدي لا يصلح إلا هكذا" مطا يدل على أن ملوك الحيرة كانوا لا يأمنون من القبائل المعدية ولا يعتمدون عليها، ولذلك كانوا يحذرونها.

كما اتهم ولد نزار بالحيل، قال "المسعودي": "ورأيتُ بلاد مأرب من أرض اليمن أناساً من عقيل محالفة لمذحج، لا فرق بين هم وبين أحلافهم، لاستقامة كلمتهم، فيهم حيل كثيرة ومنعة، وليس في اليمن كلها أحيل من نزار بن معد غير هذا الفخذ من عقيل، إلا ما ذكر من ولد أنمار بن نزار ابن معد، ودخولهم في اليمن حسب ما ورد به الخبر".

وورد في كتاب "تأريخ الحروب" ل "بروكوبيوس Procopius" المتوفى سنة "565م"، أي في زمن لا يبعد كثيرا عن ميلاد الرسول، ذكر قبيلة من قبائل "السركيوني"Sarakenoi سماها "Maddeni" "Maddenoi" ، وقال إنها كانت خاضعة لحكم Homeritae وان "يوسطنيانوس" "جستنيانس" "527 - 565م"، قيصر الروم، أرسل رسولاً إلى ملك ال Homertae لينضم إلى الروم ويوافق على تعيين شيخ اسمه "Casius" "Kaisus" على Maddeni، وتأليف جيش مشترك من "هوميريته" و "مديني" "معديني" لمهاجمة الفرس وشن الغارات على حدودهم. وقد نصب ملكاً على "مديني"، ورجع الرسول ليخبر القيصر، غير أن المللكيين لم يغزوا أرضَ الفرس.

وقصد "بروكوبيوس" ب "مديني" Maddeni "معداً" و ب "هوميريته" Homeritae "حميراً"، وعنى بذلك اليمن. وكانت معد خاضعة يومئذ لحمير، وكان هذا الزمن زمن استيلاء الحبشة على اليمن. و Caisua الذي نصب ملكاً على "معد" هو "قيس"، وكان صاحب كفايات، شجاعاً محارباً، وكان قد قتل أحد أقرباء ملك Homeritae، وكان هذا الملك هو Esimiphaeus أي "السميذع أشوع"، الذي نصبه النجاشي نائباً عنه على اليمن، فتلقب بلقب "ملك". والظاهر أن وساطة القيصر لدى "السميذع" إنما كانت لإصلاح ذات البين، ولتسوية ذلك الحادث. وقد تم على ما يظهر ونجحت الوساطة، وتلقب "قيس" وهو رئيس "معد" يلقب ملك. ولا أستبعد أن يكون "قيس" هذا أحد رؤساء القيسيين.

وقد ذكر "بروكوبيوس" أن معداً هم جماعة من "السركينوى"، أي جماعة من القبائل التي عرفت عند اليونان باسم "السرسين" أيضا، كما ذكرت ذلك في السابق. وهذا يعني أن معداً لم تكن في أيام ذلك المؤرخ الذي لم يبعد عهده عن الإسلام كثيراً، على النحو الذي يصوّره الأخباريون. وكل ما في الأمر إنها قبيلة أو مجموعة قبائل تسمى ب "معد"، وأنها كلها أو قبيلة منها كانت خاضعة لحمير، أي للسلطة الحاكمة على اليمن يومئذ، وهي الحبشة، ثم استقلت عنها.أما بقية معد، فلم يتحدث المؤرخ عنهم،

لذلك لا ندري أكان "معد" "بروكوبيوس" هم جماعة أو جماعة منها.و إذا كان الشعر المنسوب إلى "أبن بقيلة"، و هو من نقباء الحيرة و ساداتها صحيحاً: تكون كلمة "معد" معروفة في ذلك العهد، على نهو يفهم منه إنها كانت تعني قبائل عديدة أعرابية تنضوي كلها تحت هذه التسمية. فقد جاء في شعره ألم وتوجع لما حل بأهل الحيرة بعد الفتح، فقد رأى سواماً تروح بالخورنق والسدير بعد ما كانا مكانين مختارين للمنذرين، وبعد فرسان النعمان، يرى الناس قلوصاً بين "مرة والحفير"، وصاروا بعد هلاك "أبي قبيس" كجُرب المعز في اليوم المطر، وقد تقاسمتهم القبائل من معد، علانية كأيسار الجزور، بعد أن كانوا أناساً لا يرام لهم حريم، وصاروا كضرة الضرع الفخور، يؤدون الخراج بعد خراج كسرى، وخراج من قريظة والنضير، ثم خلص إلى نتيجة يخلص إليها من ييأس ويقنع، فقال: كذاك الدهر دولتُه سجـالٌ فيوم من مساءة أو سرور
وقد ذكر "الطبري" إن خالداً لما أمره "أبو بكر" بفتح العراق، وقصد الأُبلّة، حشر ثمانية آلاف من ربيعة ومضر إلى ألفين كانا معه، وربما قصد "ابن بقيلة" من "معد" هذه القبائل التي انضافت إلى خالد. ولكن القبائل التي انضافت إلى خالد في العراق أو التي حاربته هي من مضر وربيعة في الغالب، وبين سكان الحيرة قوم يرجعون أنسابهم إلى تميم وإلى قبائل معدية، فكيف يتألف "ابن بقيلة" من إدبار الدنيا ومن إعراضها عنه وعن أمثاله حتى صاروا في حكم "معد"، وقد اقتسمتهم قبائل معد. فالظاهر إنه كان يتأفف لأن الأمر أدبر منه ومن سادة أهل الحيرة والقرى، وهم حضر مستقرون، لهم نعيم وملك وقصور وبيوت وعيش رغيد. ولكن الدنيا أدبرت عنهم، وسلمت الأمر إلى قبائل من معد، وهم أعراب، وصار أمرهم إليهم، فتأفف من ذلك الزمان.

وقد عرف "حذيفة بن بدر" سيد غَظَفان ب "رب معد"، وكان من أشرف بيوتات هذه القبيلة، التي كانت محالفة ل"أسد". وقد عرفتا ب "الحليفتين" مما يدل على انهما كانتا متحالفتين. ويدل هذا النعت الذي نعت به "حذيفة"، وهو "رب معد"، على إن معدا كانت قبائل، وكل منها تنتسب إليها، وأنها لم تكن قبيلة معينة، أي إنها كانت قبائل ترى نفسها إنها من نسب واحد، وان قبيلة واحدة منها إذا برزت وظهرت جاز لها أن تمثل قبائل معد، وأن ينعت رئيسها نفسه ببعض النعوت التي تدل على ترأسه لها، ومنها "رب معد".

فيتبين من كل ما تقدم إن "معداً" كلمة أريد بها أعراب كانوا يتنقلون في البوادي، يهاجمون الحضر والأرياف بصورة خاصة، لأنها كانت أسهل صيد للأعراب بسبب بعد أهلها عن سيطرة الحكومة المركزية، وعدم وجود قوات دفاعية رادعة لتدافع عنهم. وكانوا يباغتون الناس ويفاجئونهم، وكانت حياتهم حياة قاسية صعبة. ولم يكونوا قبيلة واحدة، ولكن قبائل عديدة، تتشابه في المعيشة، وتشترك في فقرها وفي تعيشها على الغزو والتنقل، وقد كانت تقيم في البوادي وعلى أطراف الحضارة، كانت مواطنها بادية الشام ونجد والحجاز والعربية الشرقية. ثم صارت اللفظة علماً لرجل صير جدّاً للقبائل التي عاشت هذه المعيشة، وعرفت بهذه التسمية على الطريقة المعروفة عند العرب وعند غيرهم من الساميين من تحويل أسماء الأماكن أو الأصنام أو المحالفات إلى أسماء أجداد وآباء.

وقد كانت "تهامة" موطن أبناء معد على حسب رأي أهل الأخبار. سكنت قضاعة من ساحل البحر حيث أنشأت "جدة" فيما بعد إلى حيز الحرم، وسكن أبناء جنادة بن معد منطقة الغمر: غمر ذي كندة، وكانت كندة قد أقامت بها أيضاً فعرفت بها. وسكن أبناء قنص بن معد وسنام بن معد، وبقية ولد معد أرض مكة، حيث أقاموا مع بقايا جرهم. ظلوا على ذلك متساندين متآلفين تضمهم المجامع، وتجمعهم المواسم، حتى وقع الشر بين هم، فتفرقوا وتخاذلوا وقاتل بعضهم بعض، يقتل العزيز منهم الذليل.

العرب العاربة
10-24-2010, 08:01 AM
نعم

أخي الكريم "حمير"

بالفعل

أنا أقصد أن الذين يحملون التحور l147 من ذوي التردد 17 في الماركر388 بالجين j1e

هم

من ذرية اسماعيل عليه السلام فقط

وكما

نعلم أن هذه الموصفات الجينيه التي ذكرتها آنفاً

هي

منتشره بشكل مطلق تقريباً في بني عدنان

وكذلك

منتشره بشكل غالب تقريباً وليس على الإطلاق في بني قحطان السبأيين الإسماعيليين

وبالتوفيق لك

طيب سؤال بسيط !
لمّا تجزمون إن هذا من ذرية إسماعيل وهذا من ذرية آخر . هل هناك فحص لأسماعيل أو اي من هؤلاء الاجداد ؟ أم ان المسألة لا تعدو عن كونها كلام وتكهنات فقط .

ابو محمد السردي
10-24-2010, 09:50 AM
معلومات مهمة نشكركم عليها

قلمي يحدد هويتي
10-24-2010, 10:11 AM
دراسة مهمة على افتراض صحة انتقاء العينات و تمثيلها لقبائل عديدة. و صراحة نسبة 80% عالية جداً جدا و هي أعلى بكثير من نسبة الj1 في عموم العراق...بل ربما تقارب أو تفوق نسبتها في اليمن و الجزيرة العربية!!! و بهذا يكون صفعة لمن يدعون أن عرب الأهوار ذوي أصول فارسية أو هندية أو افريقية.

ملاحظة انتبهت لها أن العديد من الأخوة هنا يخلطون بين عرب الأهوار و عرب الأهواز و هم مجموعتان مختلفتان تماماً, عرب الأهواز هم العرب في اقليم خوزستان في ايران بينما عرب الأهوار (الذين عنهم الدراسة) هم سكان منطقة الأهوار و هي منطقة مستنقعات و بحيرات جنوب العراق, لهم نمط معيشي معين يتميز باعتمادهم على تربية الجواميس و صيد السمك و يبنون بيوتهم من القصب المتوفر بكثرة على ضفاف الأنهار و المستنقعات في العراق. و هذا النمط المعيشي وجد مرسوماً على رقم سومرية مما يدل على أنه نمط عراقي أصيل في المعيشة.
طبعاً ليس كل سكان الأهوار يربون الجواميس و ليس كل ممن يسكن خارج الأهوار لا يربي الجواميس لكنها الصفة الغالبة داخله و تكاد تنعدم خارجه. و حتى أكون أكثر وضوحاً فهناك قبائل معينة تمتهن هذه المهنة و نمط المعيشة هذا. و التي تستنكف منها قبائل عربية أخرى لأسباب لا أعرفها. مربي الجواميس يسمون في العامية "معدان" أو هكذا تسميهم القبائل الأخرى و بعضهم يسمونهم "أهل دواب" بالعامية نسبة للدواب يعني الجواميس التي يربونها. أما بقية طرق معيشتهم مثل طريقة بناء المضيف أو استخدام القصب أو صيد السمك فهي لا تقتصر عليهم فقط بل تشترك بها عشائر عراقية أخرى مجاورة.

بالنسبة لقبائلهم فليس لدي معرفة كبيرة بأسمائها لكني أعرف أنه أحيانا تكون القبيلة كاملة تتبع النمط المعيشي هذا و أحيانا تكون أفخاذ معينة فقط, من القبائل التي سمعت أنها السودان و المساعيد و الشلامجة و بعض من بني سعيد و ربما غيرهم, لكني لم اسمع بوجود معدان من بني أسد أو الزبيديين أو بني لام. رغم أني لا استبعد وجود مربي للجواميس من بني لام و ذلك لأن ديار بني لام في العراق هي ميسان القريبة من الأهوار.



كنت أعتقد أنهم نفس القبائل ولكن فرقت بينهم أنظمة الحكم:rolleyes: !!!!!

aziz
10-24-2010, 12:49 PM
كنت أعتقد أنهم نفس القبائل ولكن فرقت بينهم أنظمة الحكم:rolleyes: !!!!!

هناك تشابه لكن هذا التشابه لا يختلف عن النقاط المشتركة التي تجمع عرب جنوب العراق مع عرب الأهواز مع عرب الأهوار بحكم الموقع الجغرافي, لكن الفروق قد يصعب تمييزها على غير أبناء البلد. القبائل أكثر من أن تحصى و المجتمع متنوع فيه قبليون و فيه من لا يعرف لأي القبائل ينتمي. و عادة الباحثون الأجانب عندما يقولون عرب الأهوار يقصدون المعدان بالذات و هم مربي الجواميس.....و صراحة لا أدري إن كان هناك معدان في الأحواز, فهم يتركزون في منطقة الأهوار في العراق.

J1 L222
10-26-2010, 09:45 PM
معلومات قيمه اخ سعداوي كل الشكر


والي الاخ الشريف


لا تيأس اخي الكريم لا بد ان تنتصر على الحقيقه والمنطق.:)

شبل
11-08-2010, 01:44 AM
الأخوان الكرام .:

ما تفسيركم لهذا المقتطف من المنتدى الغربي لدراسة عرب الاهوار حيث اكتشفوا ان حوالي ٨٠ بالميه منهم من سلالة J1 وبالاخص J1e وJ1* وانتم كما تعلمون ان عرب الاهوار خليط من قبائل عربيه واكاديه وسومريه



دراسة .


Many thanks to my friend Bonnie, for the following bit from the upcoming Al-Zahery Marsh Arab paper:

Interestingly, when the two M267 subclades, J1-M267* and J1e are considered, differential frequency trends emerge. The less represented J1-M267* primarily diffuses towards North East Mesopotamia and shows its maximum frequency in the northern area (Assyrian). In contrast, the most frequent J1e accounts for almost all the J1 distribution in South West Mesopotamia, reaching its highest value in the Marshes. By considering the STR variance associated to the two different subsets of J1 chromosomes, the highest variance for both J1-M267* and J1e is registered in the northern Mesopotamia area. . . . The lower variance value (0,118) registered in the Marshes Arabs is in agreement with a recent expansion event which, itself, clearly emerges from the network analysis. The presence of Y chromosomes belonging to the M267* paragroup suggests a long persistence of this haplogroup in the Mesopotamia Marsh area



عرب الاهوار



والمقتطف اعلاه من الدراسه يقول باخره ان J1e موجود بنسبه عاليه بعرب الاهوار ولكنه نتيجة هجرة حديثه بعكس ال J1* الموجود بنسبه اقل لعرب الاهوار ولكنه موجود في منطقة الأهوار بلاد ما بين النهرين منذ فترة بعيدة وقديمه جدا نسبيا
.
----------------------------------------------
المعدان الأصل الحضارة . .(بحث) . . حيدر شامان الصافي
حضارة المعدان

وحضارة المعدان عرفها الانسان، حسب تقدير العلماء، لمدة الف عام. كانت هذه المنطقة تفيض بخير وفير يفي باحتياجات عرب الاهوار ”المعدان“، وكانوا يستخدمون قصب المنطقة الشهير لبناء بيوتهم الطافية على مجاري المياه واليابسة والتي لا تغرق مع الفيضان، بل تطفو فوق مائه لتهبط ثانية بعد زواله.. ويؤكد العديد من الانثروبولوجيين ان المعدان بقايا السومريين ويستدلون على ذلك بان منطقة الاهوار كانت موطن السومريين، حيث مدن اكد واور، كذلك من وجود الادوات والعدد السومرية التي لا تزال مستخدمة عند المعدان، مثل ”الفالة“ و ”المشحوف“ والاخير وسيلة التنقل الوحيدة لديهم عبر المياه والادغال.. ويبدو ان المتفق عليه انهم من اصول سامية، وهناك من يؤكد انهم ينحدرون من ارومة عربية..

لقد وجدت الانثروبولوجيا في هكذا نمط من البشر بديهيات التصاق التأثير الطبيعي وموجداته في السلوك. لقد كان ”معدان الاهوار“ جزءاً من يعاربة المكان، ربما منذ النزوح السامي لأكد، الذين هم من بطون العرب الآتين من شبه الجزيرة العربية، وما دام القرآن الكريم قد تحدث عن عروبة ابراهيم ”ع“، فان انتماءه الاكدي ربما اقرب لانتمائه السومري، بعد ان نعلم ان أور السومرية خضعت في فترة من الفترات الى هيمنة الامبراطورية الاكدية، التي حكمت في الاديم عصوراً وملكها العظيم ”سرجون الاكدي“ الملقب ”ملك الجهات الاربع“ والتي تلتقي قصة ولادته في الشكل والرؤية مع ولادة النبي موسى ”ع“ قبل ان تنهض سومر وتبني سلالتها الثالثة على يد المشرع الكبير، وصاحب العدل، وباني اكبر معبد في التاريخ القديم ”زقورة اور“ الملك اور - نمو ويشير الكاتب نعيم عبد مهلهل في مقالته ”المعدان عرب الاهوار.. زادهم الفطرة والتشيع والكرم“ الاّ ان الاصول الباقية في ملامح الكثير من هؤلاء القوم، اذ تنبئ السحنة والشكل والقوام على جدلية الترابط التكويني والعادات بين اولئك الذين صنعوا مجد اكد وسومر وبين سكان الاهوار، يضاف اليهم في السكن عرب اقحاح أتوا من هجرات القبائل التاريخية عبر العصور، وسكنوا مع المعدان في ذات البيئة، كما فعلت قبيلة بني اسد كبرى قبائل منطقة الجبايش، وهي قبيلة عربية من افخاذ كثيرة سكنت بطائح اهوار الجبايش جراء نزوحها من حرب لها مع المماليك عام 556هـ، بعد ان كانت تسكن الفرات الاوسط.

وعلى هذه الشاكلة نزح العديد من القبائل الكبيرة لتسكن المنطقة وحوافها على مجمل الاهوار الممتدة بين الناصرية والعمارة والبصرة، غير ان المعدان ظلوا يتميزون بنمط الحياة الاهوارية الخاصة، فيما كان افراد القبائل العربية الاخرى يمارسون اضافة الى سبل العيش في بيئة الهور يمارسون الزراعة، التي لم يقترب لها المعدان كثيراً، لانهم كما يبدو لهم ازل مميز في المعيشة وهي تربية الجاموس، والعيش منه، وما يدر من منتوج، وهنا ينقل لنا نعيم مهلهل نصاً من كتاب ”الاهوار.. دراسة تاريخية ديموغرافية طوبغرافية، لمؤلفه الباحث حسن علي خلف، ص 47“: ”فمهما كانت التسميات التي يطلقها اهل المدن او الباحثون على سكان الاهوار، وخاصة تسمية ”المعدان“ او عرب الاهوار او سكان الاهوار فان عملية التجانس في اسلوب المعيشة بين هؤلاء السكان هي القاسم المشترك، تضاف اليها الروابط التاريخية الاخرى مثل القرابة والمصاهرة والدم والدين واللغة والتفكير المشترك“.

ان مثل هذه الروابط بقيمتها الحضارية والاجتماعية جعلت التجانس الحياتي بصورتها البيئية تجانساً يقنع الجميع، حيث ان القبائل النازحة لم تضغط على من وجدتهم متفردين بنمط العيش، ولم تذبهم في عاداتها وتقاليدها، فلقد بقي المعدان يتمسكون بالنمط المعيشي الموروث من اكد وسومر، وظلت عمارة بيوتهم المكونة من القصب بمقدمته المقوسة على شكل ”المضيف“، التي وصفها الرحالة والكاتب الانكليزي السير ويلفر ثيسكر في كتابه قائلاً:”طول المضيف.. كما قسمته فيما بعد. ستون قدماً، وعرضه عشرون وارتفاعه ثمانية، لكنه يعطي انطباعاً بسعة اكبر، خاصة حين دخلته للمرة الاولى. احد عشر قوساً تدعم السقف، وكلها مثل عمودي المدخل مرصوصة من باقات القصب العملاقة، يبلغ سمكها عند القاعدة تسعة اقدام، وقدمين ونصفاً عند القمة.. هذا القصب - كما اكتشفت - يمكن ان ينمو الى ارتفاع قدره خمسة وعشرون قدماً. كانت هناك حصران من القصب لاتمام عملية البناء موضوعة فوق بعضها، مربوطة من الخارج الى الاعمدة.

التباين بين الزخرف الافقي وشكل الاقواس العمودية يشكل طرازاً مدهشاً يرى من الداخل. السقف ذاته مغطى بحصران مصنوعة من القصب تلتف على بعضها تشبه تلك المفروشة على الارض، فحاطة الى الاضلاع بطريقة تؤكد متانتها وسمكها، لجوانب الغرفة لون ذهبي باهت، لكن السقف كان معتماً، منحه الدخان لوناً بنياً يعطي انطباعاً بانه مدهون“..

هذه البيوت والمضايف هي ذاتها التي سكن بها ابناء السلالات، والتي ما زالت مرسومة على الكثير من الالواح ومسلات الحجر وحتى اليوم، وقد اظهرت تنقيبات اور الكبرى، التي قام بها العلامة ليوناردو وولي لصالح جامعة بنسلفانيا الاميركية الكثير من الشواهد المرسومة، ومنها ما كشفه وولي في نزوله في التنقيب الى الطبقات العميقة من المكان الثري.

ان اور كانت في يوم ما مدينة على ساحل مائي ضخم، كما اكد كلامه السير ماكس مالوان الذي رافق وولي في رحلة التنقيب في كتابه ”ماكس مالوان“.

وفي احدى محاضراته تحدث مالوان مبيناً ان الاصول السومرية والبابلية والاكدية ما زالت باقية عند اجناس من البشر هم اليوم سكان الاهوار الداخلية ويطلقون عليهم لقب ”المعدان“، وهناك عدة رؤى وافتراضات لاصول تلك الشريحة الاصيلة من الناس تعيدهم الى العصور الحضارية الاولى، ومهما تعددت اماكن تواجدهم فان اصولهم باقية تحوم في ذات المكان اي اراضي بلاد الرافدين.

ويقدم الكاتب نعيم عبد مهلهل جزءاً من وصف المخرج قاسم حول للمعدان في الرسائل المتبادلة معه، فقد عمل حول فيلمه الوثائقي ”الاهوار“ في سبعينيات القرن الماضي حيث يقول انهم قوم يتمتعون بطهر روحي عجيب من البساطة والاقتناع بقدر البيئة ومؤثرها، وقد تبينت له هذه الصورة حيث صور بمشهد حي لحظة موت عجوز من المعدان على جبيشة القصب، كانت تغرز نواظرها في السماء بشكل عجيب، وكان الهدوء وقرارة النفس في راحة البال مسيطرة على الم سكرة الموت، ومن ثم تغمض العجوز ”المعيدية“ عينيها بهدوء وثقة وسعادة، وهي تعرف ان مثواها الاخير سيكون قريباً قبراً ينهل من صباحات ضوء الذهب الآتية من قباب ضريح الامام علي ”ع“ في النجف الاشرف ثم يقدم مهلهل وصفاً ميدانياً للمنطقة خلال زيارته عام 1975 في قضاء الجبايش، التي قضاها مع عائلة من عوائل المعدان حيث يقول على جبيشة قصب وسط الماء، وهي عبارة عن ”صوباط“ من القصب مصنوع من البواري ومثبت باعمدة قصبية وسط الماء لترى انك في نومتك كأنك جالس في سفينة نوح، اذ تشعر في روجة الماء ان المكان يتحرك بك، فيما تسطع نجوم السماء الصافية في ابتهاج عجيب ورغم قرص الحشرات، وتداخل اصوات كائنات الماء كالضفادع والطيور وخفق زعانف السمك في الماء، وتصادم القصب بزوارق الصيادين كان المعيدي ينام بهدوء عجيب، ويطلق شخيره بانتظام مزمار اما انا، ومازال الكلام لنعيم عبد مهلهل، فلم انم ليلتي اذ كانت رماح ”الحرمس“ تطبع على جسدي آثار مسامير الصحوة والانشداد الى هذا الكون الواسع، الذي يضيق في افق اية مخيلة، حيث انتهى سمرهم معي، وناموا مـع شخيرهـم واحلام الفجر حيث ينهضـون لحلـب الجواميـس.



مركز ابحاث الاهوار / جامعة ذي قار

شبل
11-08-2010, 07:41 PM
[I


و للرحالة الانكليزي ولفرد ثيتسيجر كتاب مهم سجل فيه رحلته و اقامته لسنوات بين عرب الأهوار في خمسينيات القرن الماضي...

[I

المعدان عرب الأهوار
alma'dan a'rb ala'hwar

تأليف: ويلفرد ثيسكر تاريخ النشر: 01/12/2005
ترجمة، تحقيق: حسن ناصر
سعر السوق: 9.00$
الناشر: دار الشؤون الثقافية العامة سعرنا: 9$
النوع: غلاف عادي، حجم: 24×17، عدد الصفحات: 304 صفحة الطبعة: 1 مجلدات: 1

اللغة: عربي

http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb145151-106466&search=books

هاوي بحر
01-11-2011, 12:06 PM
حتى اهل الجواميس ادخلتوهم في الاسماعيلية !

J1 L222
01-11-2011, 12:35 PM
حتى اهل الجواميس ادخلتوهم في الاسماعيلية !


يا اخي بالله عليك وبحق الاذان ان مر على مسامعك يوما, الا تستطيع ان تنتقي مفرداتك بشكل افضل , قد يكونون اقرب اليك من اي عائله اخرى تظنها قريبه منك.

من كان يتصور انهم اقرب طيء.

بدلا من ان نحترم هذا العلم على توضيحه لنا للخارطه الاجتماعية للمنطقه.


المفروض قبائل طيء هي من ينبري للدفاع عنهم بعدما تبين قرابتهم لهم.

هؤلاء قوم تعرضوا الي سوء فهم كبير , كان الاجدى بك ان تقل خيرا...............

هاوي بحر
01-11-2011, 01:04 PM
اخي يرضالي عليك لاتقحمو كل من هب ودب في بني اسماعيل

سيف بني مضر
01-11-2011, 03:15 PM
اخي يرضالي عليك لاتقحمو كل من هب ودب في بني اسماعيل

ان اكرمكم عند الله اتقاكم .

هاوي بحر
01-11-2011, 03:33 PM
ان اكرمكم عند الله اتقاكم .

ونعم بالله
على العموم هم احرار اذا لايريدون التثبت بما يقولون
مااريد ان اقوله ان هؤلاء الشروكيين يختلفون عن جيرانهم الشيعة العرب
حلوها

سيف بني مضر
01-11-2011, 06:03 PM
ونعم بالله
على العموم هم احرار اذا لايريدون التثبت بما يقولون
مااريد ان اقوله ان هؤلاء الشروكيين يختلفون عن جيرانهم الشيعة العرب
حلوها

على هذا الرابط

صورة الملك عبدالعزيز آل سعود رحمه الله

والأمير خزعل الكعبي رحمه الله أمير الأحواز

عندما كانت دولة عربية وقد تم اعدامه على يد الحكومة الأيرانية بعد ذالك

http://www.arabianawareness.com/mod.php?mod=gallery&modfile=view&imgid=586

فلا أدري كيف تجعل أهالي الأحواز شروكيين

وهم من بني كعب وبني تميم ونتائج كثيره منهم تتطابق مع نتائج بني طيء .

هاوي بحر
01-11-2011, 06:12 PM
على هذا الرابط

صورة الملك عبدالعزيز آل سعود رحمه الله

والأمير خزعل الكعبي رحمه الله أمير الأحواز

عندما كانت دولة عربية وقد تم اعدامه على يد الحكومة الأيرانية بعد ذالك

http://www.arabianawareness.com/mod.php?mod=gallery&modfile=view&imgid=586

فلا أدري كيف تجعل أهالي الأحواز شروكيين

وهم من بني كعب وبني تميم ونتائج كثيره منهم تتطابق مع نتائج بني طيء .

اخي هناك فرق بين الاهواز والاهوار ماهي صعبة ان تكتب قبائل الهوسة والفالة بقوقل
ان اكرمنا عند الله اتقانا لاشك
ولكنهم ليسو من بني اسماعيل
وعنوان الموضوع يكفي

السعداوي
01-11-2011, 09:08 PM
اخي هناك فرق بين الاهواز والاهوار ماهي صعبة ان تكتب قبائل الهوسة والفالة بقوقل
ان اكرمنا عند الله اتقانا لاشك
ولكنهم ليسو من بني اسماعيل
وعنوان الموضوع يكفي

الأخ صايع...

المعذرة...

لكن معلوماتك عن عرب الأهوار ضحلة بعض الشيء....

و المعدان جزء من عرب الأهوار و ليس كلهم...وكلهم ينضوون تحتى مسمى عرب الأهوار....

لكن فقط المعدان هم من يحترف تربية الجاموس النهري....

لكن الذي لم أعرف ما هي مشكلتك مع تربية الجواميس بالضبط؟؟؟

هل تربية البعران أرقى عندك؟؟؟....

أم تربية الغنم ملوكية ؟؟؟....

أخي عنصريتكم المريضة وصلت لمملكة الحيوان و لله المشتكى....

و لعلمك الجاموس النهري متواجد في الأهوار منذ العصر الأكدي....يعني الجماعة أعرق منك حضارياً اذا أحببت....


http://www.dnaarab.com/up//uploads/images/domain-98b6a1216f.jpg

السعداوي
01-11-2011, 09:13 PM
ونعم بالله
على العموم هم احرار اذا لايريدون التثبت بما يقولون
مااريد ان اقوله ان هؤلاء الشروكيين يختلفون عن جيرانهم الشيعة العرب
حلوها

هؤلاء من تصفهم بالشروكية قد يكونوا اكثر اسماعيلية و تعرباً منك....

فأنت مجهول الحال و العينة....و هم معلومون....و انتظر خروج الدراسة كاملة ثم علق...


على حد علمي المتواضع فأن عشائر أهوار الناصرية و العمارة تنتمي الى القبائل الكريمة التالية:

1- بني أسد ( عدنانيون)

2-بنو كعب (هوازنيون عدنانيون)

3-البطاط (سادة اشراف)

4- بنو حجام من عشائر بني مالك الكبيرة (ربعية نزارية عدنانية)

5-باهلة (مضرية عدنانية)

6- عشائر الفرطوس (زبيدية قحطانية)

و غيرهم

أما عشائر أهوار المشرح و الكحلاء فتنتمي الى القبائل الكريمة التالية:


1-الفريجات (عقيلية-عامرية-هوازنية-عدنانية)

2- نصر الله (زبيدية قحطانية)

و غيرهم

أما عشائر أهوار المجر الكبير فتنتمي الى القبائل الكريمة التالية:

1-السواعد (زبيدية قحطانية)

2-البهادل (خفاجة هوازن)

3-آل أزيرج (المنتفق)

4-المواجد الأسديين (عدنانيون)

و غيرهم


صايع.....

صحح معلوماتك.....و كفاية عنصرية...

الاطرخ
01-11-2011, 09:48 PM
هؤلاء من تصفهم بالشروكية قد يكونوا اكثر اسماعيلية و تعرباً منك....

فأنت مجهول الحال و العينة....و هم معلومون....و انتظر خروج الدراسة كاملة ثم علق...


على حد علمي المتواضع فأن عشائر أهوار الناصرية و العمارة تنتمي الى القبائل الكريمة التالية:

1- بني أسد ( عدنانيون)

2-بنو كعب (هوازنيون عدنانيون)3-البطاط (سادة اشراف)

4- بنو حجام من عشائر بني مالك الكبيرة (ربعية نزارية عدنانية)

5-باهلة (مضرية عدنانية)6- عشائر الفرطوس (زبيدية قحطانية)

و غيرهم

أما عشائر أهوار المشرح و الكحلاء فتنتمي الى القبائل الكريمة التالية:


1-الفريجات (عقيلية-عامرية-هوازنية-عدنانية)2- نصر الله (زبيدية قحطانية)

و غيرهم

أما عشائر أهوار المجر الكبير فتنتمي الى القبائل الكريمة التالية:

1-السواعد (زبيدية قحطانية)

2-البهادل (خفاجة هوازن)3-آل أزيرج (المنتفق)
4-المواجد الأسديين (عدنانيون)

و غيرهم


صايع.....

صحح معلوماتك.....و كفاية عنصرية...



اختلف مع السعداوي كثيرا , لكن اتفق معه بعروبة اهل الاحواز .

لكن احب اذكرة فيما قال بالصفحة الاولى , انه اذا اكتشف في قبائل الاهوار التحور( مع انه زعم بقحطانية الاحواز ) هذا ينفي عدنانيته .

لكنه رجع وعدد القبائل العدنانية في الاحواز التي علمتها بالاحمر , واحب ان اقول له ارجو ان تمتلك الشجاعة وتعترف بالخطأ وعدم الاتزان .

السعداوي
01-11-2011, 11:18 PM
تحياتي يالأطرخ....

أخي أي اتزان هداك الله...

فالذي قلته أنا هو التالي:

الملفت للانتباه أن عشائر الأهوار أغلبها ((قحطاني)).... باستثناء بنو أسد ...

فأن أغلبها كما أعلم موروثها من طيء كبنو لام...و السودان من كندة...و السواعد القحطانية...و الزبيد بفروعها....و غيرهم

بس لا يطلع التحور l222 فيهم يا جماعة....

عندها ستنسف نظرية عدنانية التحور و يصبح التحور قحطاني بقدرة قادر.........

و قد ثبت لي بعد المراجعة المتأنية لموروثهم القبائلي أن منهم عشائر عدنانية بحسب الموروث...و في الحقيقة ما بين أيدينا حتى الآن تسريبات فقط...لننتظر خروج الدراسة كاملة...

التسريبات تشير لوجود أغلبية قاطعة للسلالة J1e=J1c3d....يعني لم تأتي على ذكر وجود التحور في أبناء عشائر الأهوار....

و أنا أكيد لو ثبت أن عشائر الأهوار ستكون غير حاملة للتحورL222.2 ستكون أنت على رأس المشككين بعروبتهم فما رايك ؟....

السعداوي
01-11-2011, 11:21 PM
و بالنسبة لجذور مصطلح ((الشروكية)) الذي يقدح به الاخوة ....سأقتبس من الباحث الراحل جواد علي تفسيراً له:


الآن وقد انتهيت من تحديد معنى "عرب" وتطورها إلى قبيل الإسلام، أرى لزاماً عليّ أن أتحدث عن ألفاظ أخرى استعملت بمعنى "عرب" في عهد من العهود، وعند بعض، الشعوب. فقد استعمل اليونان كلمة "Saraceni" و "Saracenes"، واستعملها اللاتين على هذه الصورة "Saracenus"، وذلك في معنى "العرب" وأطلقوها على قبائل عربية كانت تقيم في بادية الشام وفي طور سيناء، وفي الصحراء المتصلة بأدوم. وقد توسع مدلولها بعد الميلاد، ولا سيما في القرن الرابع والخامس والسادس، فأطلقت على العرب عامة، حتى أن كتبة الكنيسة ومؤرخي هذا.العصر قلما استعملوا كلمة "عرب" في كتبهم، مستعيضين عنها بكلمة "Saraceni". وأقدم من ذكرها هو "ديوسقوريدس "Dioscurides of Anazabos" الذي عاش في القرن الأول للميلاد. وشاع استعمالها في القرون الوسطى حيث أطلقها النصارى على جميع العرب، و أحيانا على جميع المسلمين. و نجد الناس يستعملونها في الانكليزية في موضع "عرب" حتى اليوم.
و قد أطلق بعض المؤرخين من أمثال "يوسبيوس" "أويسبيوس" "Eusebius" و "هيرونيموس" "Hieronymus" هذه اللفظة على "الاشماعيلين" الذين كانوا يعيشون في البراري في "قادش" في برية "فاران"، أو مدين حيث جبل "حوريب". و قد عرفت أيضا ب "الهاجرين" "Hagerene" ثم دعيت ب "Saracenes".
و لم يتحدث أحد من الكنيسة اليونان و الرومان و السريان عن أصل لفظة "Saraceni" "Sarakenoi". و لم يلتفت العلماء إلى البحث في أصل التسمية إلا بعد النهضة العلمية الاخيرة، و لذلك اختلفت آراؤهم في التعليل، فزعم بعضهم انه مركب من "سارة" زوج إبراهيم، ولفظ آخر ربما هو "قين"، فيكون المعنى "عبيد سارة". وقال آخرون: أنه مشتق من "سرق"، فيكون المواد من كلمة "Saraceni" "سراكين" "السراقين" أو "السارقين" إشارة إلى غزوهم وكثرة سطوهم. أو من "Saraka" بمعنى "Sherk" -أي "شرق"، ويراد بذلك الأرض التي تقع إلى شرق النبط. وقال "ونكلر" أنه من لفظة "شرقو"، وتعني "سكان الصحراء" أو "أولاد الصحراء". استنتج رأيه هذا من ورود اللفظة في نص من ايام "سرجون". ويرى آخرون انه تصحيف "شرقيين"، أو "شارق" على تحو ما يفههلى من كلمة "قدموني" "Qadmoni" في التوراة، بمعنى شرقي، أو أبناء الشرق "Bene Kedem"" "Bene Qedhem". وكانت تطلق خاصة على القبائل التي رجع النسابون العبرانيون نسبها إلى "قطورة".
وقد مال إلى هذا الرأي الأخير اكثر من بحث في هذه التسمية من المستشرقين، فعندهم ان "سرسين" أو "سركين" أو "Sarakenoi" من "شرق"، وان "Bene Kedem" و "Qadmooni" العبرانيتين هما ترجمتان للفظة "Saraceni". ولهذا يرجحون هذا الرأي ويأخذون به.
والقائلون ان "سارقين" من أصل لفظتين "سارة"، زوج إبراهيم، ومن "قين" بمعنى "عبد" وان المعنى هو "عبيد سارة"، متأثرون برواية التوراة عن سارة وبالشروح الواردة عنها. وليست لأصحاب هذا الرأي أية أدلة أخرى غير هذا التشابه اللفظي الذي نلاحظه بين "سرسين" وبين "سارقين"، وهو من قبيل المصادفة والتلاعب بالألفاظ ولا شك، وغير هذه القصة الواردة في التوراة: قصة "سارة" التي لا علاقة لها بالسرسين.
هذا وما زال أهل العراق يطلقون لفظة "شروك" و "شروكية" على جماعة من العرب هم من سكان "لواء العمارة" والأهوار في الغالب، وينظرون اليهم نظرة خاصة، ولا شك عندي ان لهذه التسمية علاقة بتلك التسمية القديمة. ويستعمل اهل العراق في الوقت الحاضر لفظة اخرى، هي "الشرجية"، أي "الشرقية"، ويقصدون بها جهة المشرق. وتقابل لفظة "بني قديم" في العبرانية،وهي من بقايا المصطلحات العراقية القديمة التي تعبر عن مصطلح "شركوني" و "بني قديم".

الاطرخ
01-12-2011, 05:58 AM
أنا أكيد لو ثبت أن عشائر الأهوار ستكون غير حاملة للتحورl222.2 ستكون أنت على رأس المشككين بعروبتهم فما رايك ؟....


رأيي كالتالي :-

ليس بالضرورة ان تكون سلالة معينة ممثلة للعروبة , بل العروبة هي عروبة اللسان والمربى والنشأة , وحيث تميل العاطفة والوجدان فالموالي مع من والوهم .
اي ان العروبة لا تقتصر علي نسل القبائل العربية القديمة علي اختلاف مشاربها .


ناهيك انني لم اقل يوما بأختزال العروبة علي اصحاب التحور وأقتصارها ولم يكن هذا ديدني البته .

فلما تقولني ما لم اقل , وما لم يخطر علي خلجات قلبي وذهني وعقلي .


بل انت من ناقض نفسه بنفسة تقحطن الاحواز تارة وتدعي انه اذا وجد التحور سيكون قحطاني , وفي تاره اخرى تعدنن الاحواز وتستدل بأسماء قبائلة , فما ذا تفسر هذا الاضطراب .

السعداوي
01-12-2011, 06:32 AM
http://www.dnaarab.com/up//uploads/images/domain-ceeb119ce8.jpg




أخي اسمها الأهوار...الأهوار...

يا الله رد وراي....الأهــــــــــــوااار...

سيدي جزء من الأحواز (عربستان) فيها أهوار دائمة رقم 2....و هي للأسف... تحت سيطرة ايران اليوم....أما الأهوار الموسمية أو ما تبقى منها ...فتقع ضمن العراق الرقم 1...

لا انكر أن هناك تداخل بين عشائر الأحواز و عشائر الأهوار...و لكن يجب أن يتضح الفرق بينهما كي لا يختلط الأمر على القاريء...

شوف استاذي...اتمنى أن تكون هذه هي مشاعرك الحقيقية باتجاه بقية السلالات...

و عملاً بهذا الاعتراف الهام من أخينا الأطرخ ...ادعوه عبر هذا المنبر الى اخراج عينات اخواننا أبناء قبيلة العوازم ...العرب الأقحاح رغم أنف التحور ...و أعني من هم على السلالة e لينضموا الى اخوانهم أبناء القبائل العربية الأخرى...في مشاريع السلالة e و غيرها...

و كفاية اجندات...وكفاية تدليس...و كفاية طعن في ابناء القبائل من غير سلالة التحور...

و يا أخي الفاضل سعد ... اظهروا نتائج أبناء الرشايدة العرب الأقحاح من بقية السلالات لينضموا لاخوانهم أبناء القبائل العربية من بقية السلالات...

يا جماعة ... ضلم ذوي القربى أشد مضاضة من وقع الحسام المهند...

كفاية نظرية الفقع المقدس l222.2 و الذي خرج من رمال الصحراء و شكل حصراً قبائل العرب....

أخي وصمة عار في جبين العرب ظلمكم...لكن لا تحولوا الضحية الى جلاد...

والله تعبنا من كثر ما حكينا...

ابوعمر العتيبي
01-12-2011, 06:40 AM
حسب ما افهمه

شروكي = شروقي

لان القاف باللهجة العراقية في احيانا كثيرة تقلب كاف ولعل بعضكم يذكر الاغنية الوطنية الحربية ايام حرب ايران "صقور الجو" والي كانت تكتب وبالتلفزيون العراقي هكذا "صكور الجو" :) والاخوة العراقيين يقدرون يفيدون اكثر ويصححوا لنا


حسب ما افهمه والله اعلم

شروكيين = شروقيين = شرقيين = قدموا الى السواد من قبل الشرق والتسمية ان لم اكن مخطئا اطلقها اهل السواد (بين النهرين) عليهم الذين بدورهم اطلقوا تسمية مشابهة لكن معاكسه بالمعنى لاهل البوادي التي تقع غربهم (غرب الفرات) وعلى ضفافة الى بوادي السماوة والبادية العراقية الشامية واظنها غروب او غربية او هكذا


سؤال للاخ السعداوي وللاخوة العراقيين

هل الشروك (الشروق) الي عناهم الاستاذ الراحل علي الوردي هم نفسهم المعدان؟؟ لان الوردي رحمه الله تكلم عن زمنه (العشرينات والثلاثينات) والذي كان العراق فيه لايزال يعاني من انقسام اجتماعي طبقي حاد بالذات في الجنوب وحسب ماكنت افهمه ان المعدان (المعيدية) مجتمع والشروك (الشروق) مجتمع اخر مختلف لكنهم في نفس الحيز المكاني الجغرافي (السواد الجنوبي) فالتداخل الاجتماعي والثقافي وارد جدا


سبب فهمي لهذا من كتابات الوردي لانه بين انه كانت لهم لغة غريبة خاصة بهم وحسب تحليل الوردي على ما اذكر انها لغة ذات اصول هندية شرقية اعتقد انها اختفت الان اما المعدان فلم نسمع بلغة خاصة بهم سوى العربية مع لهجات خاصة بهم حالهم حال اي تجمع مجتمعي بشري خاص


حسب فهمي ان ارض السواد (مابين النهرين) والاهوار ليس كل اهلها معدان وليس كلهم شروك بل هما مجتمعين مختلفين ان كنت مخطئا فارجو التصحيح



ملاحظة

حسب ماكان يخبرني به اخوانا العراقيين سابقا (اهل السماوة والفرات الاوسط البدوان:)) انه خلال حقبة المد الشيوعي والاشتراكي في جنوب العراق بالاربعينات والخمسينات وبعد ثورة 58 وما تلاها من عمليات اصلاح اجتماعي للقضاء على الانقسام الطبقي الاجتماعي هناك اختلط ماكان يعرف بالشروك بالشرائح الاجتماعية الاخرى وتمازجوا ولهذا اختفت لغتهم الخاصة وماكان يميزهم مظهريا عن الاخرين هناك لكن لفظة شروك (شروق) عممت على كثير من اهل الاهوار والسواد الجنوبي من قبل الاخرين كما حدث ويحدث لاهل السواحل العربية وتعميم لفظة "طرش بحر" عليهم جميعا


ان كنت مخطئا ارجوا تصحيح كل ماسبق وقلتة فالانسان تلميذ الى ان يموت


ودمتم

السعداوي
01-12-2011, 06:49 AM
مصطلح الشروك يطلق للتهكم و الانتقاص من أبناء عشائر الجنوب بشكل عام في العراق لأسباب مذهبية ...و أصله على الأرجح بمعنى القبائل التي قطنت شرق دجلة (العمارة-محافظة ميسان)...

السعداوي
01-12-2011, 07:10 AM
عرفت الأهوار في كتب البلدانيين العرب و المسلمين بالبطائح...و قد كانت بحكم عزلتها و مناعتها و طبيعتها المليئة بالقصب و النباتات و الحيوانات البرية و الطيور و الأسماك
هي ملجأ طبيعياً للهروب و التخفي منذ العصور التاريخية القديمة لأنه مكتفية ذاتياً...و عصية على الغرباء
كانت البطائح تمتد شمالاً باتجاه الكوفة عند فتح العراق...و قد سكنتها القبائل العربية مع الفتح الاسلامي...و تعلموا طرق البناء بالقصب من أهلها ...
حتى احترقت في احد الأيام أكواخ المسلمين الفاتحين الأوائل فنصحهم الخليفة عمر بن الخطاب باتخاذ الأبنية الطينية ...طبعاً لم تكن البطائح (الأهوار) خالية من السكان
و سكانها الأصليين عرفوا بنبط السواد...و هم على الأرجح أحفاد القبائل البدوية السامية التي توافدت الى هذه المنطقة عبر القرون...
الأهوار أو البطائح هي في الحقيقة مسطحات مائية واسعة جداً... ناتجة عن الفيضان الموسمي لنهري دجلة و الفرات...هذه الأيام لم تعد الأنهار تفيض بسبب اقامة السدود عليها..و بسبب تجفيفها عام 1991...

ابوعمر العتيبي
01-12-2011, 07:24 AM
مصطلح الشروك يطلق للتهكم و الانتقاص من أبناء عشائر الجنوب بشكل عام في العراق لأسباب مذهبية ...و أصله على الأرجح بمعنى القبائل التي قطنت شرق دجلة (العمارة-محافظة ميسان)...


انا اعلم هذا زميلي العزيز ومع الاسف "المسخرة المذهبية" بالعراق والمنطقة لعبت بالمصطلحات ومطتها مط وبسطتها والبستها تعميما يمينا ويسارا


انا اقصد تاريخيا او على الاقل ماكان يعرف بالعراق وسواده من زمن الوردي وما قبله (كتابات اوائل القرن العشرين واواخر التاسع عشر او شهادات من عاشها) هل تذكر ان المعدان هم هم الشروك؟؟

بمعنى هل المعيدي كان يقبل بتسمية شروكي في ذلك الوقت؟؟ ام كان مصطلح وتصنيف يطلق على غيره من التجمعات البشرية بالسواد؟؟ انسى الوقت الحاضر و"المسخرة المذهبية" الجارية بالعراق الان فلغة التعميم للاساءة تزيد عند الانفجارات الاجتماعية والمذهبية الحادة فلا نعيرها اهتمام ولاتعتبر دليل


قبل هذة الخبصة والعفسة
بالاصل هل هم نفسهم المعدان؟؟ ام بالاساس المعيدي غير والشروكي غير؟ ام المسالة فيها التباس واختلاط صعب تتبعه وفرزة و ايراد قول فصل به؟


ارجوا ان لانكون اثقلنا عليكم اخونا العزيز

السعداوي
01-12-2011, 07:46 AM
لا أخي بو عمر...سبق و وضحت هذه النقطة للأخ الصايع... أن المعدان هم فقط من يحترف تربية الجاموس النهري من عرب الأهوار...

أما الشروكية فهي كما وضحها د. جواد علي...هم من سكان "لواء العمارة" ...و هي مشتقة كما وضحت من معنى الشرق...أي القبائل التي قطنت شرق نهر دجلة...

المعدان شيء...و الشروكية شيء آخر...و ان كان البعض يستخدام التعبيرين من أبناء الحواضر و المدن للتهكم أو الانتقاص من عشائر الجنوب بالمجمل و هو يجهل مصدرهما الأصلي...

أما مقالة د.علي الوردي عن الشروكية فدعني اراجعها في المصادر لأني لم اقف عليها بصراحة....فقد قرأت له أن تكلم عن المعدان ...و أنهم وصفوا بالمكر و الخديعة...

و هي برأيي كما يصف أهل المدن و الحواضر أبناء البدو اليوم....لاختلاف قيم المدينة عن قيم الريف أو البادية....

فعشائر العمارة تشتهر بالغزوات و أعمال النهب ....و هذه لصوصية في مفهوم أهل المدن...بينما بالنسبة لهم هي ضرب من الشجاعة و الجرأة و الاقدام...و هي من طبيعة الموروث البدوي الذي توارثوه...
و الذي لا يستسيغة أهل المدن لاختلاف القيم و المفاهيم بين أهل المدينة و اهل الريف...

ابوعمر العتيبي
01-12-2011, 07:49 AM
شكرا زميلنا الفاضل وماقصرت

السعداوي
01-12-2011, 08:17 AM
بو عمر اذا انت مهتم بالتوسع عن عرب الأهوار اليك هذه المصادر الجيدة:

عرب الأهوار (مترجم)... تأليف ويلفرد ثيسجر -منشورات الجمل 2004 ...تبقى النسخة الانكليزية المصورة أفضل طبعاً

أهوار الجنوب في بلاد ما بين النهرين (العراق) تأليف صاحب الربيعي-دار الحصاد (سوريا 2003)

الأهوار حضارة سومر (جنائن الماضي سحر الحاضر) تأليف مهدي الحسناوي-دار الشؤون الثقافية العامة (بغداد 2004)

و أي استفسار... محسوبك بالخدمة...

ابوعمر العتيبي
01-12-2011, 09:10 AM
شكرا زميلنا الفاضل على اسماء الكتب ونضيفها لقائمة "كتب للشراء" في اقرب فرصة او معرض للكتاب

هاوي بحر
01-12-2011, 09:40 AM
موقع عربستان ـ بقلم : الباحث برفسور دكتور جلال الوزير :
وكالة المحمرة للأنباء * مونا * الأحوازية


تعرضت طبيعة ونشأة وتركيب المجتمع العراقي الحديث الى هزات كبيرة ادت من جهة الى نزوح العديد من مواطني العراق واستقبال مهاجرين وعلى شكل موجات سكانية , خصوصا بعد عهد اسماعيل الصفوي الذي حكم ايران واحتل العراق وبلوشستان وكذلك في عهد حكم المماليك اضافة الى فيضانات دجلة والفرات وموجات امراض الطاعون التي اما فتكت باعداد هائلة من المواطنين الذين كانوا يقطنون الولايات العراقية على عهد العثمانيين , او ادت الى هجرة اعداد غفيرة من مواطني الشعب العراقي الى الولايات والامارات العثمانية شرق نجد والخليج والى مصر والشام (سوريا ولبنان والاردن وفلسطين) . ولازالت الكثير من العوائل من الاصول العراقية محافظة على القابها العراقية هناك. وترجع اصول المهاجرين الى العراق من بعض الاكراد والاثوريين والنساطرة والارمن عندما جاءت لاجئة للعراق مع الكثير من العوائل الكردية والمسيحية التي كانت تقطن جنوب شرق تركيا وجبال شمال غرب ايران بقرار من عصبة الأمم بسبب الاذى الذي عانت منه تلك العوائل اثناء العمليات العسكرية للحرب العالمية الاولى فتم توطينهم في شمال العراق وفي القرى المسيحية المحيطة بالموصل .
اما المهاجرون من الاصول الشرقية (الشروگية) في جنوب العراق, والاهوار وهي عبارة عن مسطحات مائية ضحلة, وهم اربعة موجات ابتدأت منذ الحكم اسماعيل الصفوي الذي حكم ايران واحتل بلوشستان واجزاء من العراق في القرن السابع عشر , واخرها على عهد شاه ايران محمد رضا بهلوي في الستينيات والسبعينيات من القرن العشرين وباساليب الهجرات البرية والتسلل عبر الزوراق للكويت والعراق . فقد عرف اسماعيل الصفوي باضطهاده لخصومه من الطوائف الدينية وشيوخ العشائر مما دعا العديد من العوائل المتحدرة من تلك الاصول من المناطق الايرانية مثل لورستان والاهواز وبلوشستان وجنوب غرب باكستان وشمال غرب الهند وقسم منهم هاجروا بسبب اضطهاد الصفويين لهم وسكنوا الاهوار العراقية كعبيد لدى الاقطاع.
و الموجة الثانية من هجرة الشروقيين للعراق والخليج العربي فتمت في منتصف القرن التاسع عشر ابان حكم المماليك للعراق , اما الموجة الثالثة للهجرة فتمت مع جيش الليفي اثناء احتلال الجنرال البريطاني مود للعراق حيث ارسلتهم حكومة الهند الشرقية البريطانية التي كانت تحكم الهند انذاك , حيث اتوا من شمال الهند - باكستان حاليا وبقوا هم وعوائلهم في مناطق شمال العمارة وجنوب الكوت وشمال الناصرية وجنوب كربلاء . اما الهجرة الرابعة فكانت عبارة عن موجات متقطعة للعوائل المهاجرة التي سبق وان استوطنت الاهواز قادمة من بلوشستان والهند ولورستان مابين الحرب العالمية الثانية ومنتصف عقد الستينيات للقرن العشرين في العراق ومنتصف السبعينيات منه في الخليج العربي .
ومن الجدير ذكره هنا , ان هؤلاء المهاجرين قد انخرطوا في العشائر العراقية التي شغلتهم فلاحين لديها من خلال نظام الدخالة القبلي الذي يجيز للدخيل في اي عشيرة من تغيير اسمه وحمل لقب العشيرة.
وكذلك من المهم الاشارة اليه بانه ليست كل العائلات المهاجرة الشيعية هم من الشروقيين فهنالك العائلات من اصول لبنانية وايرانية ميسورة او مثقفة دينيا وفدت باعداد محدودة للعراق لاسباب دينية لتلقي المعرفة في المراجع الدينية او تبوأت مراكز دينية في تلك المراجع. كما هنالك افراد أتوا فرادى او مع عائلاتهم كتجار او كزوار للمراقد الدينية واستوطنوا في المدن المقدسة كالنجف وكربلاء والكاظمية في بغداد .
وتميزت هذه الشريحة بانها كانت تمتلك الوثائق حيث أتمت معاملات التجنس الاصولية بصرف النظر عن انتمائهم للعراق او بلدانهم الاصلية التي وفدوا منها. فلا يعد هؤلاء من الشروقيين البدون والذين يتميزون بعم تيسر وثائق ثبوتية عند هجرتهم او عو عائلاتهم الاصلية للعراق , اصل بلد هجرتهم من شرق العراق من بلوشستان ولورستان والهند وباكستان الى الاهواز ثم العراق والخليج او العراق والخليج مباشرة , وضمن موجات الهجرة الاربعة المعروفة والمشار اليها. يتميزون بلباس خاص للنساء والرجال وقد تغيير تدريجيا مع الاجيال الاحقة شبيه بالباس الهندي , كما يتميزون بلهجة او لكنه خاصة مع تعلمهم العربية .
كما يتميزون بالفقر والبعد عن الثقافة والتمدن , وبانخراطهم في الزراعة ولاحقا في البناء كما يتميزون بعادات غريبة باعطاء ابنائهم اسماء مهينة مثل (مطشر) اي مبعثر و (چلوب) مصغر كلب و (سلبوح) اي دودة او استخدام اسماء التصغير على وزن فعيّل او افعيل , مثل (مچيّن) بمعنى مكان و (ولييد) بمعنى ولد او التصغير الجمعي باستخدام الالف والتاء , مثل (نفطات) اي كمية محددة من النفط . وكذلك يتميزون ببعض المظاهر العرقية التي يصفها بعض علماء الاعراق والبايولوجيا والمشار اليهم في المراجع على النحو التالي , انتمائهم للعرق الاوردي (وليس السامي العربي) حيث يتميزون بما يلي : قصر او القامة الوسط , السمرة الداكنة للبشرة المائلة للصفرة , وعدم وجود إلية الرجل وتسطح القدم , وجحوظ قليل في العين الا ان المظاهر العرقية هذه قد ذابت بسبب المصاهرات على مر الفترة الطويلة لوجودهم في العراق والخليج , وكذلك بسبب مزاوجة الجنود البريطانيين للكثير من النساء الشروقيات في مناطق اهوار العمارة والناصرية , اثناء حملة الجنرال مود لاحتلال العراق ابان الحرب العالمية الاولى وترك الجنود البريطانيين لزوجاتهم مع عائلاتها بعد رحيل القوات البريطانية .
وفي منتصف الاربعينيات من القرن العشرين ساعد رئيس الوزراء في الحكم الملكي صالح جبر على هجرة الكثير من هؤلاء الشروقيين الذين لايحملون اي مستندات او جنسيات او بطاقات تعريف شخصية , الى اطراف بغداد وكان اغلبية سكان هذه المناطق من المهاجرين من ارياف الجنوب لاسباب شتى اما هربا من ظلم الاقطاع او مقتا للحياة الزراعية او هربا من الثأر القبلي او هربا من العدالة .
وكان نصيب الاسد منهم في جانب الرصافة واستوطنوا ما يعرف بمنطقة خلف السدة وهي سد ترابي بارتفاع 10 - 12 متر بناها والي بغداد ناظم باشا مطلع القرن العشرين شرق بغداد حفاظا على بغداد من فيضانات نهري دجلة وديالى وذلك ابتداءً من تخوم ضاحية الاعظمية شمال بغداد وممتدةً حتى منطقة الرستمية على نهر ديالى جنوب بغداد واصبح هذا السد الخط السريع المسمى جسر محمد القاسم , في الثمانينيات من القرن العشرين . حيث بنوا لهم البيوت البسيطة عشوائية دون موافقات اصولية , من الطين واللبن وذلك على طول السدة . وفي عهد رئيس الوزراء عبد الكريم قاسم الذي منحهم الجنسية العراقية اسكنهم في مجمعات سكنية حول بغداد وحول بعض المدن الرئيسية الاخرى للعراق , وعلى حساب السكان الاصليين لبغداد وتلك المدن , حيث ادى ذلك الى تغيير البنية الديموغرافية لبغداد بتطويقها باحياء سكنية من الشروقيين حيث انشأت المجمعات السكنية من جانب الرصافة: حي الامين والفضيلية والعبيدي والشماعية والثورة والحسينية. ومن الكرخ: ابو دشير والدباش والشعلة والحرية والاسكان ودور السود وغيرها .


الشروقيون والشيعة العرب في جنوب العراق


على الرغم من انتماء الشروقيين للمذهب الشيعي الجعفري الا انه من المؤكد هنالك بون شاسع بين الشروقيين والشيعة العرب في جنوب العراق من ناحية الانحدار العرقي والاثني للتكوين الاجتماعي لكلا الشريحتين , فالتكوين الاجتماعي لسكان الجنوب العراقي قبل موجات النازحين والمهاجرين الشروقيين الاولى الى ارض العراق والخليج على عهد دولة اسماعيل الصفوي في القرن السابع عشر والهجرة الثانية في عهد المماليك منتصف القرن التاسع عشر, وقبل منحهم الجنسية وانتشارهم وتغلغلهم في بنية المجتمع العراقي بعد اعلان الجمهورية منتصف القرن العشرين , تتكون من خليط من العشائر العربية الشيعية والسنية المتحدرة من القبائل القحطانية او العدنانية , كال فرعون والعوادي والياسري والجبور- البو ثامر والدليم - البوعلوان وتميم – وسط وشرق دجلة , والسنية كأل السعدون والهاشمي والبو ظاهر.
وكان تمركز الشيعة العرب في غلبيتهم في ما اصطلح عليه الفرات الاوسط – الديوانية والحلة وكربلاء والنجف والمنتفك - الناصرية والسماوة والقرنة والبصرة والامارة (العمارة) والكوت وفي بغداد القديمة في الكرادة مع خليط من السنة والمسيحيين والكاظمية والشواكة مع خليط من السنة. اما السنة الذين كانوا يقطنون في الجنوب فيتمركزون في الحلة – خليط من الشيعة والسنة المنتفك – الناصرية والسماوة – خليط من الشيعة والسنة , البصرة في منطقتي الزبير وابو الخصيب واجزاء من المعقل , والكوت – وهي ايضا خليط من الشيعة والسنة. ويرجع اصل تاريخ الشيعة العرب في العراق منذ بداية الدولة الاموية ومبايعة اهل الكوفة للامام علي ابن ابي طالب ونجله الامام الحسين ابن علي ومعركة كربلاء حيث يتواجد مؤيدو الامامين من الذين شايعوهم وناصروهم. اما العلاقة بين شيعة عرب الجنوب والشروقيين في تلك الفترة فهي علاقة السيد او الحر بالعبد والملاك او الاقطاعي بالفلاح الاجير. حيث كان الشيعة العرب يمثلون العشائر والاقطاعيات المالكة للاراضي الزراعية من الشيوخ وعوائلهم وعمومتهم وانسابهم , اما الشروقيين فيمثلون طبقة الشغيلة الفلاحية لدى شيوخ العشائر والعبيد الرق لدى الاقطاع.






ضرورات الاندماج في مجتمع المهجر العراق


تعتمد الكثير من الدول الاستيطانية مبدأ الهجرة كعامل لرفد البنية الاجتماعية بالاعراق واللاثنيات المختلفة , كما هو الحال مع دول كاميركا الشمالية واميركا اللاتينية واستراليا ونيوزيلاندا وغيرها من العوالم الجديدة التي تم اكتشافها بعد عصر النهضة في اوروبا وعلى اثر بروز ظاهرة الاستعمار او مايسمى تاريخيا بالعصر الكولونيالي الذي تمثل باحتلال الاراضي والقارات الجديدة وضمها لممالك مستكشفيها , وقد استمرت موجات الهجرة لهذه الصقاع الجديدة حتى يومنا هذا ولكن بمعايير مختلفة منها شموليتها لاستقطاب المواطنين من كافة الدول تفضيلها للكوادر المثقفة والعلمية وتفضيلها للكوادر الراسمالية والاستثمارية وتفضيلها للكوادر من اعراق بعينها كالانجلو- ساكسون في الولايات المتحدة وكندا واستراليا ونيوزيلاندا والاعراق اللتينية في المكسيك واميركا اللاتينية وهاييتي وارخبيل البحر الكاريبي . كما حددت القوانين في تلك الدول على مبدأ ضرورة الانتماء والولاء للبلد الجديد , الامر الذي وصل الى فرض شروط ومحددات منها عدم السفر من البلد لفترات جاوزت في بعض الدول الاربعة سنوات لحين منح الجنسية , وضرورة تأهيلهم لتطلبات الحياة في دول المهجر كانخراطهم في دورات الزامية لتعلم اللغة وفروض معينة في تعلم تاريخ بلد المهجر وارثه الوطني والثقافي ووصل الامر ببعض الدول الى ضرورة انجاز المهاجر لعمل وطني لبلد المهجر الجديد يثبت ولاءه وانتماءه لبلد المهجر الجديد, من قبيل الانخراط في الخدمة العسكرية او التطوع المؤقت في العمليات العسكرية التي تخوضها الدول محلية واقليمية او دولية , او كتابة المقالات والبحوث والمؤلفات عن البلد الجديد .
الا ان الامر مختلف مع دولة كالعراق وحتى باقي دول الخليج العربي التي تعرضت لهجرات الشروقيين والتي نجد آثارها في المجاميع السكانية المسماة (البدون) في الكويت على سبيل المثال , فالعراق وتلك الدول بلدان غير استيطانية لم يتم استكشافها من ضمن العوالم والقارات المجهولة بل تمتلك حضارة من اعرق حضارات العالم امتدت لستة آلاف عام في عمق التاريخ ولها امتدادات عربية كواحدة من الولايات والامارات العربية التي كانت تابعة للدولة العثمانية. فعندما وفدت الهجرات الاولى للشروقيين وحتى الاعراق والديانات الاخرى في شمال العراق , لم يكن معيار الوطنية والانتماء والولاء للبلد هو الهاجس والمعيار الذي حدد شروط الهجرة ، بسبب وجود الدولة العثمانية واحتلال بلاد فارس للعراق في عهد اسماعيل الصفوي والتي زامنت الهجرات الاولى.
وفي الهجرات المتأخرة في مطلع القرن العشرين والأربعينيات ثم الستينيات والتي كانت تفد خلالها موجات من العوائل المهاجرة الشروقية عبر منافذ لها في مناطق ديزفول وقصر شيرين عن طريق البر ومن امارة المحمرة (الاحواز او الاهواز حاليا) ثم انطلقت هذه الاقوام في هجرة ثانية لاهوار العراق من الموجات التي سبق وان ارتحلت من لورستان جنوب ايران ومن ولايات شمال الهند وبلوشستان والولايات الجنوبية لافغانستان والمتاخمة لبلوشستان الواقعة في جنوب باكستان (الهند سابقا قبل استقلال باكستان) والتي تدين بالديانة الاسلامية وعلى المذهب الشيعي الجعفري .
اما امارات الخليج العربي فقد استمرت الهجرات اليها في السبعينيات من القرن العشرين الى عبر الممرات البحرية من خلال زوارق المتسللين المشهورة والتي كانت تعلن عنها وكالات الانباء عن اكتشاف يومي لتلك القوارب المهاجرة الى الكويت وقطر والبحرين والامارات العربية المتحدة وشرق المملكة العربية السعودية.
فكل تلك الهجرات لم تحدد بمعايير الانتماء الوطني والولاء للعراق او دول الخليج بقدر انكفائها على نفسها محافظة الى حد ما بثقافتها المحلية وبعاداتها وتقاليدها التي جائت بها معها. ومن ضمن تلك الثقافات طريقة بناء البوت الطينية التي نجدها مطابقة الى حد بعيد جدا مع البيوت ومايسمى بالطوفة في شمال الهند وبلوشستان والولايات الجنوبية لافغانستان. اما في مجال اللغة فهنالك ماسيمى في علم الصوت اللغوي بالتنغيم Intonation وهو طريقة تلحين الكلمة عند تلفظها داخل الجملة فنجد التقارب الكبير بين اللغات الهندية و البلوشية واللورية والفارسية كون هذه اللغات تنتمي الى مرجعية لغوية واحدة وعي عائلة الهندو-اوربية وهي بعيدة من حيث علم النحو والصرف والصوت من اللغة العربية التي تنتمي للعائلة السامية. ومن حيث علم الانتيمولوجي وهو علم جذر الكلمات ومصدر تحدرها نجد هنالك تداخل لبعض المفردات المستخدمة من قبل الشروقيين ذات الاصول الهندية او الايرانية (الفارسية واللورية) مثل (كواك) و (دش) و (چا), وخير دليل هو الكلمة الاستطرادية (چا cha ( بمعنى (نعم او أجل او بلا او اذاً) وهي هندية المنشأ حيث تلفظ بالهندية (آچا) بمعنى (نعم) , في حين يستخدم العراقيون العرب في بغداد كلمة رديفة وهي (لعد) والمتحدرة من الفعل (عاد) وفي الوسط والغرب وشمال الوسط يستخدم العراقيون العرب كلمة (عجل) المتحدرة من (اجل) بمعنى نعم وفي العشائر العربية في الجنوب بضمنها الفرات الاوسط والبصرة القديمة كانت تستخدم كلمة (حته) و (ولعد) المتحدرة من (حتى) بمعنى نعم او اذاً.. ثم شاع استخدام (چا) لدى عرب الجنوب بسبب الاختلاط مع الشروقيين وانتشار مصطلحاتهم وطريقة لفظهم.
وكذلك نقل اسماء المدن من مصادرها الى العراق مثل مدينة چوادر الساحلية في بلوشستان – الهندية (باكستان الان) والتي سمي بها حي سكني في قرية الثورة (مدينة الصدر الان) ولا صلة بين الچوادر وكلمة (چادر) الذي يستخدم بتغليف البضائع، وكذلك مدينة (كاولي) في الهند والتي تحدر الكثير من الوافدين الغجر منها الى العراق تلك الكلمة المستخمة الى يومنا هذا.
ومن العوامل الثقافية الوافدة الاخرى , هو فن تلك الاقوام باعتبار الفن والادب يشكلان هوية الامة وعنوان انتمائها , فبعض الاطوار الغنائية الريفية كالابوذية المحمداوي نجدها تغنى الى يومنا هذا في مدن الجوادر وكيتا وكلات واورمارا في الجزء الباكستاني من بلوشستان وحاسك في الجزء الايراني منها. كما نجد في الادب الشروقي بعض المواويل القريبة من اللحن الهندي والفارسي الخليطة باللهجة المحلية العربية , وحسب منشأ ذلك الوافد وامتداد عرقه. كما يستخدم الكثير من الشروقيين الات موسيقية خاصة بهم بعيدة عن الآلات العربية مقاماتها وسالمها الموسيقي ويصنعها بشكل تحاكي شكل ولحن الآلات والالحان البلوشية والورستانية. كما ان نمط الغناء مفعم بالحزن والشكوى التي تعبر عن الارث الطويل من المعاناه ابتداءً من اضطهاد اسماعيل الصفوي الذي كان يتفنن بتعذيب وقتل معارضيه البلوش واللور حيث كان يطلق شيخ القبائل المعارضة له من المدافع . ثم رحلة المعاناة الطويلة عبر الصحراء الايرانية التي كان يلقى الكثيرين منهم حتفه بسبب الانهاك او الجوع والعطش . وقد انعكس ذلك على اهازيجهم واشعارهم الشعبية ومواويلهم التي تحولت الى ابوذيات مغناة حيث يذكر الفنان كاظم الساهر بان اغنية (عبرت الشط على مودك) مقتبسة من احدى الاهازيج الشروقية اثناء الرحلة الشاقة الى العراق حيث تتحدث احدى المهاجرات عن معاناتها وهي تعبر احد الانهار للحاق بقبيلتها التي فقدت الكثير من افرادها بسبب موجات النهر وتياراته المميته وهي تعبر لانقاذ وليدها الرضيع الذي حملته على رأسها . علاوة على تسخير شيوخ القبائل لهم كعبيد رق في جنوب العراق وما عانوه من اسى وظلم على اسيادهم الاقطاعيين. وهذا ما دعاهم الى الهرب من الريف الى مناطق حول بغداد والمدن الرئيسية الاخرى في تجمعات سكنية معدمة وعشوائية وغير نظامية واغلبهم استوطن في منطقة وراء السدة , المشار اليها اعلاه.


عبد الكريم قاسم والانتشارالسكاني للشروقيين


ولم يتنفس الشروقيين الصعداء الا بعد قيام الجمهورية في عهد رئيس الوزراء الاسبق عبد الكريم قاسم ذلك اليتيم الذي ينتمي الى اب عربي سني لم يره بسبب وفاته ، وأم تتحدر من الاصول الشروقية , اشرفت مع اخواله الشروقيين على تربيته . حيث اصدر قرارات منحهم الجنسية وشهادة الجنسية العراقية اضافة الى اصداره لقانون الاصلاح الزراعي الذي بموجبه صادر الاراضي من المالكين من شيوخ العشائر ومنحها للفلاحين والذين يمثل الشروقيين ثمانين بالمائة منهم . ثم مالبث ان وزع عيهم الدور والاراضي السكنية حول بغداد وباقي المدن الكبرى ومنحهم الوظائف الحكومية واصدر التشريعات الخاصة بتسهيل انخراطهم في الجيش كمراتب (جنود وضباط صف ونواب ضباط) ومنحهم الامتيازات العسكرية كالدور السكنية الخاصة بالمراتب المتطوعين في مناطق اسكان شرقي بغداد وغيرها , وهذه تعد النقلة الكبيرة والمهمة في حياة هذه الفئة المهاجرة والتي لحد الان لم تمنح الجنسية في بعض امارات الخليج كالكويت وبقوا بما يسمى بالبدون.
لذا تعتبر شريحة الشروقيين عبد الكريم قاسم القائد الوحيد الذي انقذها، فهم دائمي التمجيد به لحد المبالغة في المدح في وصفه الى حد اطلاق الخرافات التي كانت تنشر في الصحافة يومذاك، فبعضهم ادعى انه رأى صورة (الزعيم) على بيضة دجاجة وآخرون نشروا بانهم رأوا صورته بالمرقب متجلية على سطح القمر . وبقيت هذه الاحاجي يتداولها البسطاء من الشروقيين ممن استفادوا من حكمه وبالغ بها الاخرون منهم من المثقفين الى حد الاطراء واسناد احداث غير واقعية لسيرة رئيس الوزراء عبد الكريم قاسم .
وعلى اثر هذه الاجراءات المنصفة للشروقيين والاجراءات الاخرى الخاصة بقانون الاصلاح الزراعي , وجد ابناء العشائر العربية في الجنوب انفسهم قد صودرت منهم اراضيهم الزراعية ومنحت للشروقيين الامر الذي ادى الى تحرر هذه الشريحة من تحكم الشيوخ وبالتالي منحها حرية اتخاذ القرار بالهجرة الى المناطق الاخرى او المدن بعد ان كانوا محصورين في الاراضي الزراعية والاهوار. وهذا ما ادى الى انتشارهم الواسع في جنوب العراق ريفه ومدنه باعتباهم يشكلون اعدادا كبيرة. وبدأت عاداتهم وتقاليدهم ولهجتهم تتغلغل في حياة المجتمع العراقي تدريجيا بعد العهد الجمهوري.


أزمة الشروقيين


ان الازمة التي يعاني منها الشروقي بعدم اندماجهم الكامل في المجتمع العراقي مردها معاناتهم من الاضطهاد على مر تلك العصور فاصبح لهم تجمعاتهم التي تحولت الى مجتمع خاص ذاب فيه الشروقي من الاصل البلوشي مع الاخر من الاصل اللوري او الفارسي او الهندي , وجمعتهم ثقافة واحدة هي ثقافة المهاجر الشروقي. الا اننا نجد بعد اجراءات عبد الكريم قاسم بمنحهم الجنسية والاراضي الزراعية والبيوت السكنية والامتيازات الاخرى شجعت بعض هذه المجموعات كشرائحة اجتماعية لها خصوصيتها وثقافتها وعاداتها وتقاليدها , بالاندماج المحدود في المجتمع العراقي , فبسبب نظرة الناس لهم في سكان الجنوب من القبائل العربية (الشيعية) وخصوصا الفرات الوسط , على انهم شريحة هامشية من المهاجرين غير الشرعيين او المتسللين تميزت بفقرها وتخلفها وبعدها عن الحضارة وأنفلاتها على القانون على الرغم من انتمائها المتعصب للمذهب الشيعي. ادت هذه النظرة الى تهميش هذه الشريحة وعدم تقبل اندماجها في المجتمع في الجنوب الا بعد عقود طويلة وبعد الانفجار السكاني للشروقيين بعد منحهم الجنسية والاراضي والدور السكنية فخرجت من الاهوار وتجمعاتها السكانية المعزولة نحو مراكز المدن , وبسبب النمو السكاني الكبير لهذه الشريحة احتلت او اجتاحت المدن الكبرى في العراق بالهجرة من الريف الى بغداد ومراكز المدن .
ومن خلال سياسات ارضاء هذه الشريحة التي مارستها الانظمة المتعاقبة كتحسين الحالة الاجتماعية لهذه الشريحة وتقديم الخدمات التعليمية والطبية وتحسين الخدمات العامة والبنية التحتية لاحيائهم السكنية شجع الكثير من افراد هذه الشريحة بالاندماج في المجتمع من خلال الانخراط بالتنظيمات والاحزاب الحاكمة وتبوء مناصب عليا والاهتمام بالشعر والادب والمصاهرة مع ابناء المناطق العراقية للسكان العرب الاصليين من كلا الطائقتين الشيعية والسنية بعد مرور زمن طويل على هجرة آبائهم وتناسي المجتمع لاصولهم وتعالي الصيحات بوحدة مكونات المجتمع وطوائفه واعراقه , حيث غدا من المعيب اجتماعيا البحث عن اصل وانتماء الشخص في فترة السبعينيات والثمانينيات.
ورغم كل ذلك نجد السمة العامة لغالبة تلك الشريحة الشروقية المتحدرة من الاقوام المهاجرة تغليب انتمائها الطائفي والمذهبي على الانتماء للعراق العربي وعدم الاخلاص الكامل لتطلعات العراق واهدافة ومشكلاته كامتداد لعالمه العربي. فنجد الكثير منهم يمتعض من اهتمام الانظمة المتعاقبة بالقضية الفلسطينية والتهجم على الدول العربية باعتبارها مصدرة لازمات العراق والاستهزاء بكل ما هو قومي عربي كالتنظيمات والاحزاب القومية وفكرة الوحدة العربية والشخصيات الوحدوية والقومية فتجدهم دائمي التهجم على ساطع الحصري وعبد الناصر ورشيد عالي الكيلاني وعبد السلام عارف وخير الدين حسيب ومعن بشور واية الله احمد البغدادي وسماحة السيد جواد الخالصي وغيرهم باعتبارها شخصيات ايدت الوحدة العربية والانتماء القومي العربي.
لا بل وصلت العنصرية والغلو الطائفي ببعض الشروقيين الى حد المعاداة المعلنة عبر وسائل الاعلام ومواقع الانترنت للمدن العراقية وخصوصا ذات الانتماء للطوائف السنية كالرمادي وهيت وعنة وحديثة والدور وتكريت , واعتماد تزوير الحقائق والمغالطات التاريخية عن اصولهم وانتمائهم العرقي دون ذكر وثائق او اسانيد . ومن الشخصيات الشروقية التي برزت في المجتمع (محمد حمزة الزبيدي) رئيس الوزراء في نظام الرئيس الاسبق صدام حسين . وكذلك مدير الامن العام 1969 - 1973 (ناظم كزار) والذي كان يشغل موقع عضو قيادة قومية في حزب البعث , والذي لم يكن يمتلك الجنسية العراقية واي وثيقة (بدون) حتى أواخر الخمسينيات من القرن العشرين , حيث توسط له مدير مكتب عبد الكريم قاسم لمنحه الجنيسة العراقية مع افراد عائلته حيث تطوع كضابط شرطة.




مراجع :


طبيعه المجتمع العراقي . د.علي الوردي .
لمحات اجتماعية من تاريخ العراق الحديث . د.علي الوردي.
العراق الحديث , للمؤرخ جعفر الخياط.1932 .
كتاب التجمعات البشرية في العراق . تأليف الفريق طه الهاشمي 1936 .
عدد من البحوث للدكتور علي الوردي مودعة في مكتبة قسم علم الاجتماع في كلية الاداب - جامعة بغداد.
عدد من المقالات والمقابلات الصحفية والاذاعية والتلفزيونية للدكتور علي الوردي.
Sabah Al-Zubeidi Web Site فيدرالية الجنوب... حلم دولة الشراقوة, علي ثويني.
مقابلة مع عباس بن الشيخ محمد العريبي.
القبائل العراقية الشيخ يونس السامرائي.1986 .
نقلاً عن موقع اخبار العراق

قتيبة
01-12-2011, 10:07 AM
التدليس في اللغة : كِتْمان عَيْبِ السلعة عن المشتري ، وأصل التدليس مشتق من " الدَّلس " وهو الظلمة أو اختلاط الظلام كما في القاموس ، فكأن المدلَّس لتغطيته على الواقف على الحديث أظلم أمره فصار الحديث مٌدلَّسا .

وأحد أنواع التدليس في القانون هو التدليس السلبي : وهو عندما يقوم المدلس بإخفاء أو كتمان بعض الحقائق، وخاصة تلك التي يوجب القانون أو طبيعة العقد وظروفه بيانها، ولا يسهل على المتعاقد الآخر معرفتها. كما في حالة كتمان المؤمن أموراً يفرض عقد التأمين بيانها لكونها ذات أهمية خاصة لشركة التأمين.


وحديث الأهوار مدلس كما يبدو هنا


ففي أول الحديث الأهوار قحطانية فيما عدى بني أسد ، و إذا وجد التحور فيها فستسقط عدنانية التحور !!!

وفي آخر الحديث تتدفق المعلومات بعدنانية كثير من الأهوار حين اقتضت الحاجة لإظهار هذه المعلومات !!!!!


وكالعادة حينما يكشف التدليس تثور الثائرة و يبدأ تحويل الحديث إلى مراء و سفسطه


الاعتراف بالخطئ فضيلة أخي الأطرخ ، ولكن التدليس بحد ذاته فضيلة عند البعض لا توجب الاعتذار .


أخي الأطرخ


بارك الله فيك

EM-123
01-12-2011, 10:43 AM
http://www.dnaarab.com/up//uploads/images/domain-ceeb119ce8.jpg




أخي اسمها الأهوار...الأهوار...

يا الله رد وراي....الأهــــــــــــوااار...

سيدي جزء من الأحواز (عربستان) فيها أهوار دائمة رقم 2....و هي للأسف... تحت سيطرة ايران اليوم....أما الأهوار الموسمية أو ما تبقى منها ...فتقع ضمن العراق الرقم 1...

لا انكر أن هناك تداخل بين عشائر الأحواز و عشائر الأهوار...و لكن يجب أن يتضح الفرق بينهما كي لا يختلط الأمر على القاريء...

شوف استاذي...اتمنى أن تكون هذه هي مشاعرك الحقيقية باتجاه بقية السلالات...

و عملاً بهذا الاعتراف الهام من أخينا الأطرخ ...ادعوه عبر هذا المنبر الى اخراج عينات اخواننا أبناء قبيلة العوازم ...العرب الأقحاح رغم أنف التحور ...و أعني من هم على السلالة e لينضموا الى اخوانهم أبناء القبائل العربية الأخرى...في مشاريع السلالة e و غيرها...

و كفاية اجندات...وكفاية تدليس...و كفاية طعن في ابناء القبائل من غير سلالة التحور...

و يا أخي الفاضل سعد ... اظهروا نتائج أبناء الرشايدة العرب الأقحاح من بقية السلالات لينضموا لاخوانهم أبناء القبائل العربية من بقية السلالات...

يا جماعة ... ضلم ذوي القربى أشد مضاضة من وقع الحسام المهند...

كفاية نظرية الفقع المقدس l222.2 و الذي خرج من رمال الصحراء و شكل حصراً قبائل العرب....

أخي وصمة عار في جبين العرب ظلمكم...لكن لا تحولوا الضحية الى جلاد...

والله تعبنا من كثر ما حكينا...

اخي الكريم لايوجد أكثر من 5 عينات e في العوازم ونعرفهم ولكن الغريب ان جعلوهم 24% من القبيلة وفي القبائل الاخرى توجد أكثر من هذا العدد ولم يجعلوهم 10% وراء الاكمة ماورائها

قتيبة
01-12-2011, 11:35 AM
أخي الغالي / em-123


العوازم عرب أقحاح لهم تاريخ مجيد لا يمر فيه أحد

ترابطكم الملفت للنظر و وحدتكم الرائعة أغاظت الحاقدين الموتورين الذين لا هم لهم سوى شق صفكم أيها الكرام

أنتم النجباء ب eيكم و j1 نكم

فلا تدعوا للمخربين سبيلا لزرع الفتنة بينكم و تأليب بعضعكم على بعض

فرائحة الفتنة أزكمت الأنوف ، و أصبحت أبشع من أن تدارى


تحياتي

الطيب الإدريسي
01-12-2011, 11:51 AM
أخي الغالي / em-123


العوازم عرب أقحاح لهم تاريخ مجيد لا يمر فيه أحد

ترابطكم الملفت للنظر و وحدتكم الرائعة أغاظت الحاقدين الموتورين الذين لا هم لهم سوى شق صفكم أيها الكرام

أنتم النجباء ب eيكم و j1 نكم

فلا تدعوا للمخربين سبيلا لزرع الفتنة بينكم و تأليب بعضعكم على بعض

فرائحة الفتنة أزكمت الأنوف ، و أصبحت أبشع من أن تدارى


تحياتي

أنتم النجباء ب eيكم و j1 نكم

فلا تدعوا للمخربين سبيلا لزرع الفتنة بينكم
و تأليب بعضعكم على بعضكم

فرائحة الفتنة أزكمت أنوفنا وانوفكم



السجع جميل جدا أخي فياليت الناس تقرأ وتفهم وتطبق

الاطرخ
01-14-2011, 11:16 AM
التدليس في اللغة : كِتْمان عَيْبِ السلعة عن المشتري ، وأصل التدليس مشتق من " الدَّلس " وهو الظلمة أو اختلاط الظلام كما في القاموس ، فكأن المدلَّس لتغطيته على الواقف على الحديث أظلم أمره فصار الحديث مٌدلَّسا .

وأحد أنواع التدليس في القانون هو التدليس السلبي : وهو عندما يقوم المدلس بإخفاء أو كتمان بعض الحقائق، وخاصة تلك التي يوجب القانون أو طبيعة العقد وظروفه بيانها، ولا يسهل على المتعاقد الآخر معرفتها. كما في حالة كتمان المؤمن أموراً يفرض عقد التأمين بيانها لكونها ذات أهمية خاصة لشركة التأمين.


وحديث الأهوار مدلس كما يبدو هنا


ففي أول الحديث الأهوار قحطانية فيما عدى بني أسد ، و إذا وجد التحور فيها فستسقط عدنانية التحور !!!

وفي آخر الحديث تتدفق المعلومات بعدنانية كثير من الأهوار حين اقتضت الحاجة لإظهار هذه المعلومات !!!!!


وكالعادة حينما يكشف التدليس تثور الثائرة و يبدأ تحويل الحديث إلى مراء و سفسطه


الاعتراف بالخطئ فضيلة أخي الأطرخ ، ولكن التدليس بحد ذاته فضيلة عند البعض لا توجب الاعتذار .


أخي الأطرخ


بارك الله فيك



ايها الاخ الكريم قتيبة , للاسف الشديد لا توجد عند الاخوان نية البحث العلمي الموضوعي , بدليل ما ذكرته آنفا وما تفضلت انت بالاشارة اليه .

للاسف المكرم السعداوي يعتقد ان اسلوب التضليل ينطلي علينا تسفيها في عقولنا , فهو قال ان الاهواز سكانها قحاطين الا بني اسد وقال ايضا ان التحور اذا وجد في الاهواز فهو قحطاني , وبعدها بكم مشاركة اخذ يعدد القبائل العدنانية التي زادت نسبتها عن القحطانية , والمصيبة ان كل ذلك حدث في موضوع واحد , ان التناقض واضح وبين في حديثة مما ينفي المصداقية عنه .

لذا اهيب بالادارة والاخوة الاعضاء , الرجوع الي جميع مشاركات السعداوي , فان وجد مثل هذا الاسلوب من الاختلاف والتناقض , ارجو ان يتم حضرة احتراما لعقولنا .

الاطرخ
01-14-2011, 12:24 PM
أخي الغالي / em-123


العوازم عرب أقحاح لهم تاريخ مجيد لا يمر فيه أحد

ترابطكم الملفت للنظر و وحدتكم الرائعة أغاظت الحاقدين الموتورين الذين لا هم لهم سوى شق صفكم أيها الكرام

أنتم النجباء ب eيكم و j1 نكم

فلا تدعوا للمخربين سبيلا لزرع الفتنة بينكم و تأليب بعضعكم على بعض

فرائحة الفتنة أزكمت الأنوف ، و أصبحت أبشع من أن تدارى


تحياتي



ليعلم الاخوة الكرام .


اخي الكريم قتيبة , هذه الحيل لا تنطلي قيد أنملة علي العوازم .


والظاهر ان الاخوان يريدون ان يستولو علي وظيفة ابليس , عندما يوسوسون بين ابناء قبيلة عرفت بانها من اكثر القبائل لحمة وتواصل .

الاصيل
01-14-2011, 11:15 PM
السلام عليكم
استغرب من التناقض بالكلام كما بين اخي الاطرخ
واما عن كلام em-123 لعلمك ان من حدد النسبه بالعوازم ليسوا الاخوه كما بينت للقارء انما الدراسه التي اجريت على ابناء القبايل بالكويت.
كفاكم تضليل للقراء والحق بين ولا داعي للمكابره.

السعداوي
01-15-2011, 12:37 AM
حبيبنا الأصيل...الدراسة المغلقة لقبيلة العوازم جائت مطابقة تقريباً لدراسة شيفلد عن القبائل البدوية في الكويت!....بمعنى آخر السلالة E هي رقم صعب في قبيلة العوازم لا يمكن تجاوزه أو تجاهله...
حالهم حال بقية قبائل العرب...وليراجع الأطرخ منتديات قبيلة العوازم و مجالس الحمض النووي فيها ليعرف القاريء من هو الذي يضلل القاريء هنا...
أما السفيه العنصري قتيبة فيكفيه سفهاً و حمقاً أنه حصر العنصر العربي بالسلالة J1c3d !!؟...
الصراحة مناقشة البعض منكم أشبه بصنف من صنوف العبث...أكثركم مبرمجين و من ذوي الأهواء و الأماني الزائفة والعياذ بالله...
نسأل الله الثبات....

قتيبة
01-15-2011, 12:56 AM
أما السفيه العنصري قتيبة فيكفيه سفهاً و حمقاً أنه حصر العنصر العربي بالسلالة j1c3d !!؟...
الصراحة مناقشة البعض منكم أشبه بصنف من صنوف العبث...أكثركم مبرمجين و من ذوي الأهواء و الأماني الزائفة والعياذ بالله...
نسأل الله الثبات....

لقد عراك قتيبة أمام الملأ

فلم تجد لتدليسك مخرجا

سوى

السباب و الشتم كالعادة

أنت بالفعل

مثير للشمئزاز

السعداوي
01-15-2011, 01:02 AM
يخاطبني السفيه بكل قبح ***** فأكره أن أكون له مجيباً
يزيد سفاهة فأزيد حلماً **** كعود زاده الإحراق طيباً

نسأل الله الثبات...

مرغان القرشي الزهراني
01-15-2011, 01:41 AM
حبيبنا الأصيل...الدراسة المغلقة لقبيلة العوازم جائت مطابقة تقريباً لدراسة شيفلد عن القبائل البدوية في الكويت!....بمعنى آخر السلالة E هي رقم صعب في قبيلة العوازم لا يمكن تجاوزه أو تجاهله...
حالهم حال بقية قبائل العرب...وليراجع الأطرخ منتديات قبيلة العوازم و مجالس الحمض النووي فيها ليعرف القاريء من هو الذي يضلل القاريء هنا...
أما السفيه العنصري قتيبة فيكفيه سفهاً و حمقاً أنه حصر العنصر العربي بالسلالة J1c3d !!؟...
الصراحة مناقشة البعض منكم أشبه بصنف من صنوف العبث...أكثركم مبرمجين و من ذوي الأهواء و الأماني الزائفة والعياذ بالله...
نسأل الله الثبات....

أخي السعداوي

نتائج دراسة شيفلد على قبائل الكويت كانت في صالح السلاله j1-M267 وبإمتياز , فلماذا تحاول جاهداً في الإيحاء تدليساً على القارئ الكريم في أننا قد ظلمنا السلاله E-M123 , أو قد أخفيناها أو ما شابه من إتهاماتك الغريبه , التي قد دحضتها الدراسات الأجنبيه المُحايده قبل الدراسات العربيه , فإليك النتائج :

1\ قبيلة مطير : 93% j1-M267 ---- صفر % E-123 ----- والبقيه سلالات أخرى .
2\ قبيلة عنزه : 62 % J1-M267 ---- صفر % E-123 ---- والبقيه سلالات أخرى ومن ضمنها السلاله E-M78 تساوي 5% .
3\ قبيلة العجمان : 100% J1-M267 ----- صفر % E-M123.
4\ قبيلة مره : 100% J1-M267 ------ صفر % E-M123 .
5\ قبيلة العوازم : 73% J1-M267 ---- و 24 % E-M123 ----- والباقي سلاله أخرى .
6\ قبيلة شمر : و 52% J1-M267 ---- صفر % E-M123 ---- والباقي سلالات اخرى .

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

إذن

هذه النتائج المُحايده من الجامعه البريطانيه كافيه للإعتراف في أن السلاله J1 هي السلاله العربيه الأولى

أما

السلاله E-M123 فهي غير موجوده أبداً في قبيلة مطير , وفي قبيلة عنزه , وفي قبيلة شمر , وفي قبيلة العجمان , وفي قبيلة مره

وموجوده فقط

في العوازم بنسبة 24 % مقابل 73% J1-M267

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

يعني

لو أعتبرنا الجين E-M123 هي سلالة القبائل الاسماعيليه , فمعناه أن هنالك الكثير من القبائل العربيه سوف ُتنفى اسماعيليتها

مثل

مطير وعنزه والعجمان ومره وشمر

وغيرهم

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

أما

سلالتك J2 فليس لها أي نصيب في هذه القبائل العربيه الكويتيه حسب دراسة شيفلد البريطانيه

وأظنك

قد قلت فيما مضى في أنها سلاله نسطوريه

قبل

أن تعرف نتيجتك

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

وشكراً

قتيبة
01-15-2011, 01:51 AM
أخي السعداوي

نتائج دراسة شيفلد على قبائل الكويت كانت في صالح السلاله j1-m267 وبإمتياز , فلماذا تحاول جاهداً في الإيحاء تدليساً على القارئ الكريم في أننا قد ظلمنا السلاله e-m123 , أو قد أخفيناها أو ما شابه من إتهاماتك الغريبه , التي قد دحضتها الدراسات الأجنبيه المُحايده قبل الدراسات العربيه , فإليك النتائج :

1\ قبيلة مطير : 93% j1-m267 ---- صفر % e-123 ----- والبقيه سلالات أخرى .
2\ قبيلة عنزه : 62 % j1-m267 ---- صفر % e-123 ---- والبقيه سلالات أخرى ومن ضمنها السلاله e-m78 تساوي 5% .
3\ قبيلة العجمان : 100% j1-m267 ----- صفر % e-m123.
4\ قبيلة مره : 100% j1-m267 ------ صفر % e-m123 .
5\ قبيلة العوازم : 73% j1-m267 ---- و 24 % e-m123 ----- والباقي سلاله أخرى .
6\ قبيلة شمر : و 52% j1-m267 ---- صفر % e-m123 ---- والباقي سلالات اخرى .

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

إذن

هذه النتائج المُحايده من الجامعه البريطانيه كافيه للإعتراف في أن السلاله j1 هي السلاله العربيه الأولى

أما

السلاله e-m123 فهي غير موجوده أبداً في قبيلة مطير , وفي قبيلة عنزه , وفي قبيلة شمر , وفي قبيلة العجمان , وفي قبيلة مره

موجوده فقط

في العوازم بنسبة 24 % مقابل 73% j1-m267

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

يعني

لو أعتبرنا الجين e-m123 هي سلالة القبائل الاسماعيليه , فمعناه أن هنالك الكثير من القبائل العربيه سوف ُتنفى اسماعيليتها

مثل

مطير وعنزه والعجمان ومره وشمر

وغيرهم

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

أما

سلالتك j2 فليس لها أي نصيب في هذه القبائل العربيه الكويتيه حسب دراسة شيفلد البريطانيه

وأظنك

قد قلت في أنها سلاله نسطوريه

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

وشكراً



أخي الغالي / مرغان


الرجل ماض في سياسة

(( إكذب ثم اكذب حتى يصدقك الناس ))

يتبع التدليس تدليسا دون أدنى حياء

يعتمد في ذلك على تراخي القارئ عن الرجوع للمراجع التي يسند إليها تدليسه

هذا هو تحديدا أسلوب اصحاب الهوى المستعدون لفعل أي شيئ لتمرير تزويرهم على الجماهير


تحياتي لك استاذي الكريم

السعداوي
01-15-2011, 02:06 AM
أخي السعداوي

نتائج دراسة شيفلد على قبائل الكويت كانت في صالح السلاله j1-M267 وبإمتياز , فلماذا تحاول جاهداً في الإيحاء تدليساً على القارئ الكريم في أننا قد ظلمنا السلاله E-M123 , أو قد أخفيناها أو ما شابه من إتهاماتك الغريبه , التي قد دحضتها الدراسات الأجنبيه المُحايده قبل الدراسات العربيه , فإليك النتائج :


5\ قبيلة العوازم : 73% J1-M267 ---- و 24 % E-M123 ----- والباقي سلاله أخرى .


أخي دعك من مطير و العجمان و كثافة السلالة J1 في قبائل العرب...جوابي واضح...و يختص بنتائج أبناء العوازم الكرام...و ما في داعي لحرف الحوار الى غير وجهته الأصلية

أما بالنسبة لسلالة J2ha4h و التي على الأرجح أنتمي اليها فما زلت أراها من مكونات سلالة النساطرة ((العرب)) كما وضحت في الموضوع المشار اليه...
و في الحقيقة لا أعرف لماذا تريد حرف الموضوع الى الشخصنة و الى نتيجتي الشخصية التي أفخر بها ؟؟...و مع هذا سأجيبك من باب حسن الظن بأخينا مرغان..


لعلمك سيدي الفاضل عدم وجود ماتشات لنتيجتي الشخصية هي دليل على أننا ما زلنا بعيدين عن معرفة الخطوط العربية أو الشرق أوسطية خارج اطار السلالة J1..
و الدليل هو عدم وجود ماتش في مخزون المعلومات الكلي للشركة و الذي يقدر بعشرات الآلاف من العينات....

من الواضح حتى الآن من الدراسات أن السلالة J2 منبعها الهلال الخصيب من 19 ألف سنة و السلالة الفرعية J2a4 ربما في شرق تركيا أو شمال العراق من 12 ألف سنة...وصولاً الى السلالة
الفرعية الأصغر J2a4h و التي على الأرجح انتمي لها و التي يقدر عمرها تقريبياً ب6 آلاف سنة في الهلال الخصيب بمعنى آخر ...بمعنى آخر ...كلما اقتربنا من مرحلة الحضارات (الألف الرابع قبل الميلاد) و التي تشكلت على اثرها الشعوب السامية و منها بطبيعة الحال قبائل العرب (الألف الثاني قبل الميلاد) كلما قلت النتائج الموضحة لطبيعة هذه الخطوط...
يبدو و الله أعلم بأننا ما زلنا بعيدين بعض الشيء من فهم خطوط القبائل البدوية خارج اطار السلالة J1
...و عند هذا الحد اتمنى أن يكون وصلك الجواب عن نتيجتي الشخصية...

أما نتائج السلالة E العربية رغم عن أنف الجميع في قبيلة العوازم فراجع مجالس الحمض النووي في منتداهم...و هم خير من يجيبك عن هذه النقطة...و أهل مكة أدرى بشعابها...

في الأخير اسألك سؤال واضح و اتمنى أن ارى اجابة واضحة منك...

هل ترى أبناء السلالة E هم أبناء خطوط قبلية عربية قديمة أم لا ؟؟؟؟؟

مرغان القرشي الزهراني
01-15-2011, 02:42 AM
أخي دعك من مطير و العجمان و كثافة السلالة j1 في قبائل العرب...جوابي واضح...و يختص بنتائج أبناء العوازم الكرام...و ما في داعي لحرف الحوار الى غير وجهته الأصلية

أما بالنسبة لسلالة j2ha4h و التي على الأرجح أنتمي اليها فما زلت أراها من مكونات سلالة النساطرة ((العرب)) كما وضحت في الموضوع المشار اليه...
و في الحقيقة لا أعرف لماذا تريد حرف الموضوع الى الشخصنة و الى نتيجتي الشخصية التي أفخر بها ؟؟...و مع هذا سأجيبك من باب حسن الظن بأخينا مرغان..


لعلمك سيدي الفاضل عدم وجود ماتشات لنتيجتي الشخصية هي دليل على أننا ما زلنا بعيدين عن معرفة الخطوط العربية أو الشرق أوسطية خارج اطار السلالة j1..
و الدليل هو عدم وجود ماتش في مخزون المعلومات الكلي للشركة و الذي يقدر بعشرات الآلاف من العينات....

من الواضح حتى الآن من الدراسات أن السلالة j2 منبعها الهلال الخصيب من 19 ألف سنة و السلالة الفرعية j2a4 ربما في شرق تركيا أو شمال العراق من 12 ألف سنة...وصولاً الى السلالة
الفرعية الأصغر j2a4h و التي على الأرجح انتمي لها و التي يقدر عمرها تقريبياً ب6 آلاف سنة في الهلال الخصيب بمعنى آخر ...بمعنى آخر ...كلما اقتربنا من مرحلة الحضارات (الألف الرابع قبل الميلاد) و التي تشكلت على اثرها الشعوب السامية و منها بطبيعة الحال قبائل العرب (الألف الثاني قبل الميلاد) كلما قلت النتائج الموضحة لطبيعة هذه الخطوط...
يبدو و الله أعلم بأننا ما زلنا بعيدين بعض الشيء من فهم خطوط القبائل البدوية خارج اطار السلالة j1
...و عند هذا الحد اتمنى أن يكون وصلك الجواب عن نتيجتي الشخصية...

أما نتائج السلالة e العربية رغم عن أنف الجميع في قبيلة العوازم فراجع مجالس الحمض النووي في منتداهم...و هم خير من يجيبك عن هذه النقطة...و أهل مكة أدرى بشعابها...

في الأخير اسألك سؤال واضح و اتمنى أن ارى اجابة واضحة منك...

هل ترى أبناء السلالة e هم أبناء خطوط قبلية عربية قديمة أم لا ؟؟؟؟؟

أخي الكريم

أنا

لم أحرف الحوار

وإنما

رددت على مقولتك في أن نسبة السلاله e في العوازم كبيره حالهم كحال القبائل العربيه

وكذلك

رددت عليك في اتهامك لنا بالتضليل

وهذا

هو كلامك خير شاهداً عليك

حبيبنا الأصيل...الدراسة المغلقة لقبيلة العوازم جائت مطابقة تقريباً لدراسة شيفلد عن القبائل البدوية في الكويت!....بمعنى آخر السلالة e هي رقم صعب في قبيلة العوازم لا يمكن تجاوزه أو تجاهله...
حالهم حال بقية قبائل العرب...وليراجع الأطرخ منتديات قبيلة العوازم و مجالس الحمض النووي فيها ليعرف القاريء من هو الذي يضلل القاريء هنا...



فأين

هي القبائل العربيه الكويتيه التي تحمل السلاله e غير قبيلة العوازم والتي فيها السلاله j1 هي الأغلب

فبالله عليك

من هو المُضلل هنا نحن أم أنت !!!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

أما

سؤالك لي \

هل ترى أبناء السلالة e هم أبناء خطوط قبلية عربية قديمة أم لا ؟؟؟

الجواب

نعم هذا هو رأيي الذي يعرفهُ الجميع

ولكن

ما ترى أنت في السلاله E ؟؟؟ هل تستطيع أن تقولها بكل صراحه حتى لا تتهم بالتدليس عليهم؟؟؟؟

وشكراً

السعداوي
01-15-2011, 02:51 AM
ما ترى أنت في السلاله e ؟؟؟ هل تستطيع أن تقولها بكل صراحه حتى لا تتهم بالتدليس عليهم؟؟؟؟

وشكراً

لا حول و لا قوة الا بالله....يا مرغان يا عزيزي ...من المعضلات توضيح الواضحات و تكرارها في كل مشاركة و في كل مرة....

و مع هذا اليك هذا المشاركة التي تبين مفهومي لبنية القبائل العربية...

...ليهمل مثل هؤلاء مرضى...ممن ابتلاهم الله بعقد النقص لأسباب اجتماعية و نفسية عديدة يطول شرحها...ويفضل تجاهلهم و عدم الالتفات اليهم و الى ما يكتبون....

فهم انتقائيون مرضى...يعتقدون أن سلالتهم نوع من أنواع "الفقع" الجيني المقدس الذي خرج فجأة

من بين رمال صحراء الجزيرة العربية و شكل حصراً ما يعرف بقبائل العرب و هذا تهريج كما لا يخفى على أحد....

رابعاً....خطأ المفهوم "المعلب" لطبيعة القبيلة العربية الجاهلية عند البعض:

فالموروث القبلي البدوي كما أراه هو ديناميكي مرن بل متحرك بطبيعته تبعاً للظروف الاجتماعية

بينما تأريخ القبائل القديمة استاتيكي ثابت في بطون الكتب بتذبذب مقبول...


لقد أوضحت رأي الشخصي أكثر من مرة و لكن لا بأس من تكراره الآن...

فأنا أرى القبيلة البدوية هي كيان حيوي مستمر...يذوي تارة...و يترهل تارة...

و يختلط أحياناً كثيرة تبعاً للظروف الاجتماعية منذ نشأتها حتى وصلتنا بوضعها الحالي المعاصر...

مما لا يخفى أن مفهوم القبيلة بالنسبة لي يمر في العادة بعدة مراحل في طورها البدوي...

1-طور العصبية المبكرة...و هي عندما تتشكل القبيلة في مرحلتها الأولى من مجموعة بشرية تربطها قرابة الدم...

و فيها يغلب و يطغى التجانس السلالي بسبب قوة العصبية ...

2-طور التحالف...و هي عندما تضطرها الظروف المحيطة (الحروب...الأوبئة..نقص الموارد ...الخ)

الى عملية الالتحام و التحالف مع الأقوى... بل حتى الى الانصهار التام مع قبائل مجاورة لغرض تأمين الحماية و البقاء

عبر التكتل ضد التحديات و المصاعب...

عندها تتحول العصبية من رابطة الدم المباشرة... الى رابطة ((المجموعة المنصهرة ))...

و فيها تختلط السلالات و قد تضيع الحدود الفاصلة من ناحية الأقدمية و النقاء و التجانس في جسم القبيلة المستجدة...

و تخضع الأمور من هنا الى آلية البقاء للأقوى ...أي قد تنتقل موازين قوى السلالة الجينية في جسم القبيلة الواحد...

بانتقال الزعامة القبلية هنا...فتضمر سلالة ما على حساب الأخرى و هكذا بانتقال موازين القوى في أيدي ذكور القبيلة...

3-مرحلة سبك الأساطير و انعاش العصبية مجدداً...و هي عندما يلجأ أبناء القبيلة الواحدة الى تعزيز

عامل العصبية مجدداً...فيلجأ عندها القوم الى ربط أصولهم الى جد اسطوري جامع ...

هو في الأصل حلفاً نسي بتقادم الزمن فنسب الى شخص ما...

و هنا تخضع الأمور بحسب المصلحة الآنية...فقد ينتقل الجد الأسطوري الجامع هذا من هذا المعسكر... الى ذاك ...

و من هذه السلسلة الى تلك ...كل بحسب مصلحة أبناء القبيلة و آليات البقاء و الصمود في وجه المصاعب...

لاحظ على سبيل المثال التعقيدات التي قد تطرأ في بنية القبيلة البدوية العربية عبر آلية التحالف أو الاسترقاق...

و التحالف و الاسترقاق لا يفترضا جزماً دخول سلالات ثانوية في بنية القبيلة العربية...بل ربما على العكس

فقد ثبت استرقاق العربي الصريح ...للعربي الصريح في غزوات العصر الجاهلي ...

لا بل حتى وصولاً الى العصر الاسلامي المبكر كسبايا بنو العنبر التميميين... وسبايا هوازن ...و سبايا بنو المصطلق

و ما قد يحدثه مثل هذا الأمر من تعقيدات في دقة نسبة السلالة الجينية الواحدة الى القبيلة الواحدة

و احتمال انتقالها بين القبائل بما لم يكن في الحسبان و لا ينكره الا جاهل....

قناعتي الشخصية منذ زمن بأن السلالات "السامية" هي تتمحور حول 3 سلالات أو أربع لا غير...

هي:

بالدرجة الأولى j1c3- j2a4-e1b1b1

و بدرجة أقل r1b ....

و ربما t..........

و أنا هنا أعني بالسامية هنا(و حدة ثقافية-لغوية-حضارية-اجتماعية)...

و لا أعني بها التحدر عن شخص تاريخي يدعى سام بن نوح...

بل أعتقد كذلك أن عند تشكل لبنة ما يعرف بالقبائل العربية الأولى (حوالي الألف الأول ق.م)

تكونت هذه القبائل من هذه المكونات السلالية الثلاث تلك و ربما هناك خطوط سلالات غيرها انقرضت و لم تصمد و تصلنا حتى اليوم...

طبعاً مع أفضلية قاطعة للسلالة j1c3 ذات التركيبة القبلية البدوية القاطعة...و بالدرجة الثانية j2a4-e1b1b1....
و بالدرجة الثالثة r1b و t و بقية الاقليات السلالية..........

و أميل الى أن السلالة e1b1b1 بفروعها العربية هي موكون أساسي من مكونات العرب البائدة

و بالتأكيد من مكونات العرب العاربة و المستعربة ...

فهي على الأرجح الأقدم في استيطان الجزيرة العربية بين جميع السلالات السامية...

واذا تكلمنا عن القبائل ((العربية))لا يفترض هذا جزماً هنا بأننا نتحدث عن الخطوط((الاسماعيلية)) حصرأً...

و أنا هنا أخالف الكثيرين في رأيي...و لا ألزم به أحداً...ممن يحصر خطوط قبائل العرب بالخط الاسماعيلي فقط دون غيره...

في الخاتمة لا أخفيك أخي الفاضل زيد بأني اميل الى ابراهيمية j1c3...

و ربما هذا مرده الى تنظيم ابناء هذه السلالة لنتائجهم و كثرتها ...و متابعة خطوطها بشكل علمي ادق

في مشجرات و تحورات و مشاريع كثيرة....تصرف فيها الجهود و الأموال...

و هذا بالتأكيد سينعكس سلباً على أبناء السلالات الأخرى اذا اكتفت لنفسها بدور المتفرج

العاجز عن مقارعة الاجتهاد بالاجتهاد...و المجهود بالمجهود.....



تحياتي للجميع...

قتيبة
01-15-2011, 02:55 AM
..و ما في داعي لحرف الحوار الى غير وجهته الأصلية




الموضوع في الاساس عن عرب الأهوار الذين كانوا قحطانين ثم اصبح أكثرهم عدنانييون بقدرة قادر

انت من تحرف الحوار عن وجهته

فقد استعصى عليك تبرير تدليسك

وكمحاولة للهروب

وقعت في تدليس آخر

وحينما كشفت ايضا

تريد حرف الحوار إلى موضوع آخر


محاولات فاشلة تتبعها محاولات أكثر فشلا و يئسا

الاصيل
01-15-2011, 02:57 AM
اخي السعداوي
وما المشكله اذا كانت السلاله e موجوده.
ومن ظلمها. !! سلاله عربيه اصيله ولاشك فيها وموجوده بكثره بالجزيره العربيه وبالقبائل
ولعلمك انا موروث قبيله العوازم هوازن يعني عدنانيه والسلاله الغالبيه على القبيله هي j
ناهيك عن نتايج القبايل ذات الموروث العدناني اتت الغالبيه لسلاله j يعني العاقل يفهم ولا داعي لنقاش
ولعلمك انني معك بأن السلاله e لم تأخذ حقها بالنقاش ولاكن السبب ليس مني ولا من قبيله العوازم كما ادعيت
اصحاب السلاله e ليس لهم اعلان بقبائلهم لذالك لاتوجد اي مشجره لهم بأسماء القبايل مثل مشجره السلاله j
مع العلم ان السلاله e عربيه ولا خلاف عليها اما الواضح لحد الان ان السلاله j هي العدنانيه.

مرغان القرشي الزهراني
01-15-2011, 02:59 AM
لا حول و لا قوة الا بالله....يا مرغان يا عزيزي ...من المعضلات توضيح الواضحات و تكرارها في كل مشاركة و في كل مرة....

و مع هذا اليك هذا المشاركة التي تبين مفهومي لبنية القبائل العربية...

صدقني

أنني قد قرأت مشاركتك هذه من قبل وأعرف رأيك فيها

ولكن

أحببت أن يرى أخواننا من السلاله e

رايك فيها بكل وضوح
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

قتيبة
01-15-2011, 03:02 AM
بالمناسبة

أنا أرى أن السلالة e مكون أساسي من مكونات القبائل العربية

وأرى كما يرى سعداوي بأنها ليست السلالة الإبراهيمية

ولكن

هل يستطيع السعداوي بعد إجابة الأخ مرغان و إجابتي العودة إلى صلب موضوعه المدلّس

لا أعتقد

السعداوي
01-15-2011, 03:13 AM
صدقني

أنني قد قرأت مشاركتك هذه من قبل وأعرف رأيك فيها

ولكن

أحببت أن يرى أخواننا من السلاله e

رايك فيها بكل وضوح
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

جيد.................

و أكررها للمرة المليون......هم أبناء خطوط القبائل العربية الكريمة بقحطانها و عدنانها....و هم الأقدم و الأكثر رسوخاً في استيطان الجزيرة العربية مني و منك.......

أما من جعلهم عبيد و بربر و موالي و خدم و صناع و "شكولاتة" فما عاد خافياً على أحد و لله الحمد....

و في الآخر أسألك...هل استقريت على بر ؟...

أنت قحطاني جينياً أم عدناني ؟....
:)

السعداوي
01-15-2011, 03:14 AM
بالمناسبة

أنا أرى أن السلالة e مكون أساسي من مكونات القبائل العربية

وأرى كما يرى سعداوي بأنها ليست السلالة الإبراهيمية

ولكن

هل يستطيع السعداوي بعد إجابة الأخ مرغان و إجابتي العودة إلى صلب موضوعه المدلّس

لا أعتقد

اثبت مضريتك اولاً يا سفيه...ثم ناقش

مرغان القرشي الزهراني
01-15-2011, 03:18 AM
جيد.................

و أكررها للمرة المليون......هم أبناء خطوط القبائل العربية الكريمة بقحطانها و عدنانها....و هم الأقدم و الأكثر رسوخاً في استيطان الجزيرة العربية مني و منك.......

أما من جعلهم عبيد و بربر و موالي و خدم و صناع و "شكولاتة" فما عاد خافياً على أحد و لله الحمد....

و في الآخر أسألك...هل استقريت على بر ؟...

أنت قحطاني جينياً أم عدناني ؟....
:)

أرأيتم

تراجع الأن عن قوله في أن السلاله e هي سلالة العرب القدماء !!!

فبالله عليكم

ما رأيكم في هذا الرجل ؟؟؟؟

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

أما

سلالتي الجينيه فهي عدنانيه

وهذا

ليس بخافي عليك يا نسطوري !!!

السعداوي
01-15-2011, 03:22 AM
أرأيتم

تراجع الأن عن قوله في أن السلاله e هي سلالة العرب القدماء !!!

فبالله عليكم

ما رأيكم في هذا الرجل ؟؟؟؟

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

أما

سلالتي الجينيه فهي عدنانيه

وهذا

ليس بخافي عليك يا نسطوري !!!

مرغان حبيبي ...عندك مشكلة حقيقية في الفهم...

و كونك اعترفت بعدنانيتك جينياً فهذا جيد.... فرجاء لا تتقحطن و تتلصق بجيناتهم و موروثهم القبلي بعد اليوم

مرغان القرشي الزهراني
01-15-2011, 03:32 AM
مرغان حبيبي ...عندك مشكلة حقيقية في الفهم...

و كونك اعترفت بعدنانيتك جينياً فهذا جيد.... فرجاء لا تتقحطن و تتلصق بجيناتهم و موروثهم القبلي بعد اليوم

مشكلتك

في أنك لا تعلم سنوم العرب ؟؟؟؟

فالحليف قد ينتسب الى حليفه , فمثلاً :

حذيفه بن اليمان رضي الله عنه : هو من قبيلة غطفان ولكن أباه تحالف مع الانصار اليمانيون فتسمى بأسمهم "يمان".

وكذلك

المقداد بن عمرو الكندي رضي الله عنه : هو من قبيلة بهراء القضاعيه نسباً , ولكنه أنتسب الى كنده لأنه كان حليفهم .

فالحليف في عرف العرب قد ينتسب الى حليفه

وأنا

من قريش زهران

ومعروف

حلف قريش مع دوس في كتب التاريخ

وجيناتي

هي أقرب للعدنانيين من القحطانيين

لذلك

أنا عدناني مضري قرشي

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

فإلى

النوم يا ولدي السعداوي

بكره

عندك مدرسه :)

السعداوي
01-15-2011, 03:37 AM
سنوم العرب و تحالفاتها خابرينها من قبل أن تولد يا فتى...
المشكلة في من ضيع الوجهتين..فما عاد عارفاً لأيهما يعود...
نصيحة ابحث عن خط عدوان و خط شبابة -عتيبة فهناك الخبر اليقين يا متقحطن...

و حياة اســـــــــــــــــهل ....
:)

aziz
01-15-2011, 04:14 AM
قرأت تطورات موضوع المعدان و عرب الأهوار و التعليقات السخيفة من البعض بخصوص موضوع الشروك و أحببت أن أوضح شيئاً بما أني بحثت في هذا الموضوع قبل فترة و بالذات من كتابات الباحث العراقي الشهير علي الوردي و التي يتشدق الكاتب الذي نقل عنه المستخدم صايع بأنه اعتمد على كتاباته فيها زوراً و بهتاناً.

و ليعتبر هذا الرد جواباً على تساؤلات الأخ أبوعمر العتيبي أيضاً :)

الشروق أو كما ذكر الأخ أبوعمر الشروك باللهجة العراقية في اعتقادي تعود لكلمة الشرق و حسب ما قرات في كتابات علي الوردي أن اصل المصطلح يعود بجذوره للنظرة التي تنظرها قبائل الفرات و ضفافه إلى القبائل العربية التي تقطن ضفاف دجلة و منطقة العمارة بالذات حيث أن هذه القبائل الفراتية تعتبر أن نظيراتها قد انحرفت عن سجاياها البدوية ذابت بشكل أكبر في محيطها الرافديني و أنتم تعرفون النظرة الإستعلائية البدوية على من يمتهن مهن الفلاحة أو المهن الحرفية أو يختلط مع الحاضرة و ينسى أصله. فكانت هذه البذرة الأساسية في ظهور هذا المصطلح و الأمر ليس له علاقة لا بهنود و لا ببلوش و لا هم يحزنون.
من يسمون شروك هم عرب لغتهم عربية و لهجتهم عراقية ربما كان فيها الاختلاف البسيط كلهجة ريفية محلية لن يميزها إلا ابن البلد. و خلال فترة عبدالكريم قاسم و توطينه العديد من أبناء ريف العراق و خصوصا ريف العمارة في ضواحي بغداد و ما رافقها من مشاكل هجرة سكان الريف للمدينة حيث أن البعض قد كان يسكن صرائف و بيوت صفيح فقيرة على هوامش المدن, فأصبحت هذه الكلمة ملتصقة بمهاجري الريف الذين ينظر لهم أبناء المدينة نظرة دونية. هذا المصطلح و كما ذكر الأخوة السعداوي و أبوعمر بدأ يتفشى و أصبحت الكلمة بمثابة الكلمة العنصرية التي يطلقها البعض لأسباب طائفية أو مناطقية بحتة و خصوصا أهل بغداد الذي يعتبرون أنفسهم أفضل من غيرهم من أبناء المحافظات الأخرى و ربما تتشابه بشكل ما بنظرة أهل القاهرة للصعيدي البسيط المهاجر للمدينة.
و ربما ما زاد من استخدام هذه الكلمة هو استفحال الأمراض الطائفية في العراق بعد الاحتلال و الفرز المناطقي الذي تبعه ليس إلا.

و صراحة و للأمانة لم أرى شخصاً في حياتي يقول عن نفسه أنه شروكي......ربما الإستثناء الوحيد هو حسام الرسام في اغنيته "أنا شروكي" ;)

المعدان قصتهم مختلفة فالمصطلح معروف و اسمعه منذ كنت طفلاً حيث نصف به من يربون الجاموس و مررت بأناس يفتخرون أنهم معدان, رغم ارتباطه أحياناً بمصطلح "الإنسان الريفي البسيط" في اللهجة العامية عندما يقال لشخص ما "معيدي". و مع العلم فمربوا الجاموس فيهم العديد من القبائل العربية صريحة النسب....لكن البعض ذو نسب مبهم و يعرفون بإسم قبيلتهم فقط و اسم قبيلتهم المحلي يكفيهم سمعة.

لذا و ببساطة المصطلحان مختلفان عن بعض لكن الأمراض الأجتماعية التي افرزتها ظروف العراق جعلت العديدين يخلط ما بين المصطلحين لغاية في قلب يعقوب.

و استغرب زج مصطلح البدون في الأمر أيضاً فهاؤلاء أمرهم مختلف جذرياً و هم شريحة غالبيتهم من أبناء قبائل عربية صريحة (مع أقلية أعجمية) حرمت حقوقها في الخليج و العديدون هنا يعرفون حيثيات الموضوع فما علاقتهم بهجرات الشرق الإفتراضية هذه!
مع العلم أني لم أسمع إطلاقاً وجود ناس بدون جنسية في العراق! فالكل و منذ تأسيس الدول العراقية حمل الجنسية دون إستثناء, و حتى قبل هذا كان الجميع يا إما يحمل تابعية عثمانية و هم الأغلبية أو تابعية فارسية و هم الأقلية يعني مدري منين صار أكو بدون في العراق.

السعداوي
01-15-2011, 05:07 AM
100% أخي عزيز... لذا تراني أعرضت عن اجابة ما نقله الصايع...فأنا لا أضيع وقتي عادة في تفنيد ترهات ما يكتب نسخاً و لصقاً لتهافته و خلوه من المصادر التاريخية المعتبرة...
فقد أتى على جملة من الادعائات الساذجة التافهة منها على سبيل المثال تسمية - من يسميهم "بالشروك" -ابنائهم بما هو مكروه و قد نسي صاحب الموضع أو تناسى ان هذه هي عادة عربية بدوية قديمة

فقد كانت العرب في الجاهلية تسمي أبنائها بالمكروه الغليظ من الأسماء..وقد سئل أحد البدو في الجاهلية:لماذا تسمون أبنائكم بمكروه الأسماء و عبيدكم بالمحبوب منها؟
فأجاب قائلاً" انما نسمي أبناءنا لأعدائنا و عبيدنا لأنفسنا...

لا أحد ينكر وجود نوعاً من التعالي عند القبائل التي هي أقرب للبداوة اتجاه من تفرد منهم بتربية الجاموس و صيد السمك ...

و ينقل الباحث علي الوردي عن هنري فيلد أنه يعتقد أن قبائل دجلة القاطنة جنوب الكوت قد انقطعت صلتها بالبداوة وليس فيها من البدو أحد ما عدا بني لام -(هجرة حديثة نسبياً)-التي هي شبه بدوية

و يذكر أن قبائل الفرات الأوسط تنظر الى قبائل دجلة القاطنة الى الشرق منها نظرة لا تخلو من احتقار و هي تطلق عليهم اسم ((الشروقيين)) نسبة الى الشروق أي الشرق....وهذا ما ذهبنا اليه و ما ذهب اليهم أيضاً الباحث جواد علي
ثم يذكر علي الوردي أن قبائل الفرات الأوسط تنظر الى المعدان مثل نظرتها الى الشروقيين فهي تستنكف من مصاهرتهم و تحتقر أخلاقهم...

و هي في رأينا نظرة نمطية لا تخلو من العنصرية المقيتة و تشبه نظرة أهل كبريات قبائل الجزيرة العربية الى قبائل الهتيم في ما مضى...

يقول علي الوردي:

أن المعدان لم يستطيعوا أن يحافظوا على قيم البدوية محافظة كافية و ذكر رواية طريفة عن المعدان:

حذار أن توافق المعيدي على ولوج اصبعه في ثقب الجدار فانه سيدخل سبابته في الثقب بينما يلوح بيده الأخرى لجماعته صائحاً: الحقوا و اسرعوا لنجعل من هذا الثقب باباً لولوج الدار!...

و هذا ما عنيته أنا في جوابي لأبو عمر في ذكري لمسألة اختلاف مفاهيم و قيم الحاضرة عن مفاهيم الريف أو البداوة....فما يراه ابن المدينة ((لصوصية)) و "فرهدة" يراه المعيدي أو الشروكي جرأة و اقدام و شجاعة بل مشرعنأً مباحاً في اطار مفهوم الغزوة....كما كان يراه البدوي الأعرابي من قبلهم....و لا علاقة للأمر بأنهم من أصول عرقية أو جينية مختلفة عن بقية عشائر البدو في بقية المناطق.....

و للمسألة ابعاد حضارية تنافسية قديمة ما بين البدو الصرحاء و من سبقهم و استقر منهم في السهل الرسوبي في حوض الرافدين...
قد تعود بنا الى عصور الحضارات الأولى...في بابل و آشور...

فبعد استقرار بدو الأكديين في السهل الرسوبي الخصب في بلاد ما بين النهرين و تركهم حياة البداوة و الترحال و ميلهم تدريجياً الى حياة الاستقرار و الزراعة كاسلافهم السومريين من قبلهم...أعاد التاريخ نفسه مجدداً بعد خمسمئة عام تقريباً....فتعرضوا هم لاحقاً بدورهم لموجة مدية رعوية سامية جديدة عرفت بالغزو العموري (الأموريون) مع منتصف الألف الثاني قبل الميلاد...و امتدت آثارها وصولاً الى البادية الأردنية و نواحي البحر الميت ...و قد سجلت احدى القصائد الأكدية الرافدية نقداً اجتماعياً ساخراً لطباع هؤلاء البدو الغزاة الجدد بالنسبة لطباع المحتمع الأكدي الذي استقر و مال الى التحضر جزء كبير منه ...و نسوا أنهم يوماً ما كانوا بدواً مثلهم اخرجتهم عوامل البيئة الطاردة و القاسية و التي لا ترحم لاكتساح السهل الرسوبي في ما بين النهرين العظيمين شمالاً..قادمين من صحاري و واحات شبة الجزيرة جنوباً قبل بضعة مئات من السنين :



ترجمة معنى القصيدة الأكدية (بتصرف):

المارتو (بدو العموريين) لا يفهمون بأمور الزراعة و لا يمتلكون الحبوب !...

"المارتو " لا يعرفون البيوت الآمنة و المدن ...و حياة الاستقرار....

هم اجلاف الجبال ....المارتو لا ينحنون لزراعة هذه الأرض الطيبة...

هم يأكلون اللحوم النيئة...و لا يعرفون معنى الاستقرار في منزل أو مكان ثابت طيلة حياتهم...

هم لا يدفنون أمواتهم...

و يأكلون الحبوب و الشعير من غير أن يعرفوا ما أكلوا!....

السعداوي
01-15-2011, 05:59 AM
و صراحة و للأمانة لم أرى شخصاً في حياتي يقول عن نفسه أنه شروكي......ربما الإستثناء الوحيد هو حسام الرسام في اغنيته "أنا شروكي" ;)


شلون أخوي عزيز ...

هناك قصيدة (انا شروكَي) للشاعر عريان السيد خلف...


http://www.metacafe.com/watch/2612700/

قتيبة
01-15-2011, 09:16 AM
xxxxxxxxxxxxxx حذف من قبل الادارة xxxxxxxxxxxxxx

يريدني أن أثبت مضريتي

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!

؟؟؟؟

ولمن ؟؟

له هو !!!!!!!!!!!!!!!!!!


هزلت ورب الكعبة

هزلت


ويلومنني حين أصفه بالشعوبي


إذا كنت تحمل بواقي رجولة يا هذا فاستجمعها و فند تدليسك على أمة محمد

أو اعتذر


وأختم قائلا

(( يا صبر الأرض ))

السعداوي
01-15-2011, 09:58 AM
------------

قتيبة
01-15-2011, 10:12 AM
أنت من بدأت السباب و الشتم

وختمتها بالتبجح و الطعن فيني و في قبيلتي

ردك هذا ليس إلا استعداء رخيص ليس إلا

ومن يتابع الموضوع بعدالة و إنصاف

سيحكم في من تعدى منا على الأخر

لست عراقيا فلا تلزمني بلهجتك

ولو كنت تحترم نفسك لما ألقيت بهذا الغثاء أمام الناس لمجرد استعداء الإدارة علي

قتيبة
01-15-2011, 10:18 AM
تريد من الإدارة حضري لمجرد كشف تدليسك

والرد بعد الحلم طويلا على سبك و شتمك و طعنك

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لله العجب

!!!!!!

لقد فتح هذا الصرح كما أعلم لاستقطاب الشرفاء الصادقين الصادعين بالحق

ولم يفتتحه صاحبة لشخصك الكريم


تحياتي

ابو حسن
01-15-2011, 12:04 PM
الإخوة في الإدارة ارجوا حضر السعداوي الذي يكرهنا ويكره العرب ،، وهو غير مفيد ،، لا يحضر عينات ولا شيء ،، وما عنده الا الخزعبلات والخرط الفاضي واثارة الفتن

لذا عدم وجوده في المنتدى مكسب للعلم والناس

مرغان القرشي الزهراني
01-15-2011, 12:08 PM
سنوم العرب و تحالفاتها خابرينها من قبل أن تولد يا فتى...
المشكلة في من ضيع الوجهتين..فما عاد عارفاً لأيهما يعود...
نصيحة ابحث عن خط عدوان و خط شبابة -عتيبة فهناك الخبر اليقين يا متقحطن...

و حياة اســـــــــــــــــهل ....
:)

بالفعل

رمتني بدائها وأنسلت

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

أخي السعداوي

أنا

لن أرد عليك بنفس أسلوبك الذي أربأ أن أتحلى به , فأنا أحترم نفسي وأحترم قلمي وفي نفس الوقت أقدر وضعك المزري وأشفق عليه , فأنت على ما يبدو تمر بحاله نفسيه صعبه , تجعلك عدائياً ضد كل من كنت تتوقع أن تكون منهم , لهذا نجدك قد استمرأت الكذب بعد الكذب حتى أصبحت لا تعلم صدقك من كذبك .

فأنت مثلاً

في بداية هذا الموضوع قد كذبت على المُتلقي وقلت أن الاهواريين قحاطين , فإذا هم في الحقيقه أكثرهم قبائل من بني عدنان .

ثم

كذبت على دراسة شيفلد وُأهمت المتلقي الكريم في أن السلاله e ذات كثره في جميع القبائل تساوي نسبياً كثرتها في العوازم , وإذا بنا نتفاجأ في أن جميع قبائل الكويت التي في الدارسه , لا تحمل السلاله e بل نسبتها في كل قبيلة تساوي صفر % .

وأخيراً وليس آخراً

نجدك تقول في أن السلاله e هي سلالة العرب القدماء , وحينما كشفتك أمام الجميع أخذت ُترقع من رقعتك المُتسعه , فرجعت عن قولك وقلت في انها سلالة قحطان وعدنان , وذلك حتى تستمر في استعمال اصحاب هذه السلاله ضدنا في اعمال تخريبيه اكثر منها منطقيه , والتي اتمنى من كل قلبي أن يفطنوا لتدليسك و أن يربؤا بأنفسهم عنك , فهم أكرم من أن يُستعملوا كأداه لا حول لها و لاقوه في تنفيذ خططك التخريبيه .

,,,,,,,,,,,,,,,,,,

وفي النهايه

الحمدالله على نعمة الموروث الذي أكدتهُ جيناتي وعروقي

وكفانا الله

شر الحاسدين ممن هو لم يحظى بسلالة العرب الاسماعيلين و لا بسلالة العرب القدماء

فتاه في كل الجهات وليس في جهتين فقط

حتى

أصبح يتخبط كما تتخبط الدجاجه بعد نحرها

بالفعل

وضعك مزري :)

,,,,,,

وشكراً

مشكلجي
01-15-2011, 12:21 PM
الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي عَافَانِي مِمَّا ابْتَلَاكَ بِهِ يا السعداوي وَفَضَّلَنِي عَلَى كَثِيرٍ مِمَّنْ خَلَقَ تَفْضِيلًا

J1 L222
01-15-2011, 12:24 PM
يا جماعة الخير صلوا على نبي الله محمد الله يجزاكم كل خير .


ياجماعة انا متابع ومتمتع بكم المعلومات الكبير للمحتوى سواء في الموضوع او الردود من الاخوة الكرام.

اتمنى عدم حذف الموضوع

فقط اتمنى ان يكون هناك رقي بالحوار ارجووووووووووووووكم

الاطرخ
01-15-2011, 09:34 PM
أما نتائج السلالة E العربية رغم عن أنف الجميع في قبيلة العوازم فراجع مجالس الحمض النووي في منتداهم...و هم خير من يجيبك عن هذه النقطة...و أهل مكة أدرى بشعابها...

في الأخير اسألك سؤال واضح و اتمنى أن ارى اجابة واضحة منك...

هل ترى أبناء السلالة E هم أبناء خطوط قبلية عربية قديمة أم لا ؟؟؟؟؟


للعلم يا اخواني القراء الاعزاء .

أنا الذي يناقش السعداوي , وكان موضوعنا الاساسي هو قحطنة اهل الاهوار تارة وعدننتهم تارة اخرى علي مشتهاته , وكيفما اتجهت نواياه , وعندما حشر في زاوية خلط الحابل بالنابل وغير مجرى الحديث اوكما يقال بالمثل الشعبي ( ضيع الصقلة ) .

اخواني الاعزاء يستشهد السعداوي بمنتدى العوازم , للعلم اخواني انا مراقب في واحد ومشرف في آخر , ولم اجد مايقول .

المعلوم عندنا العوازم وهذا منشور في دراسة شفلد , وموجود ايضا في منتدى العوازم ان ( العوازم يتكونون من 73% j1e و24%em 123 )

والعوازم اساسا موروثها عدناني , ومساكن العوازم القديمة في الحجاز حسب الموروث وبالتحديد بين مكة والمدينة , وحسب الوثائق والصكوك القديمة التي نشرها فايز البدراني فهم من سكان وادي الفرع الذي كان من اراضي مزينة وسليم ايام البعثة النبوية , قبل ان تستولي عليه حرب الخولانية عن طريق التحالف مع مزينة وسليم .

لذا يا اخوان يا كرام عن طريق القياس نستطيع معرفة مصدر السلالتين , خصوصا ان موروث العوازم لا ينفي العلاقة التاريخية بين العوازم وحرب , وتستطيعون الرجوع الي المصادر الكثيرة في هذا الشأن .

بالنسبة لنا كعوازم متفقين ان العوازم يتشكلون من السلالات التي تتشكل منها القبائل العربية .

بروتين
01-15-2011, 11:22 PM
يا جماعة لقد أكثر بعضكم اللغط في السلالة e ووجودها في العوازم ....

وجودها في العوازم لا يعني عدم وجودها في غيرها....شيوع وجودها في العوازم سببه أن

العوازم صرحاء...لا يخفون رؤوسهم في الأرض كالنعام...وليس في صدورنا عنصرية

ضد أحد...ولا نرى فرق بين سلالة وسلالة...ولا نخاف شيء...ونتحدث بحرية مطلقة....ولكن

كثير من المشاريع الأخرى تخفي كثير من نتائج أبناءها وبعض أهم أفخاذها فقط لانهم من

سلالة أخرى غير السلالة j1.....!!

نعود ونكرر....السلالات تكونت قبل الشعوب وقبل القبائل...والجزيرة العربية فيها تنوع سلالي

قديم...أقدم من الثقافات الموجودة حاليا...لذلك فمن الطبيعي ان القبائل والشعوب تتكون من سلالات عدة...

ثم...

نحن نعتز

بالسلالة e وهي مكون أصيل للعرب...وأظنها أقدم من السلالة j والسلالة e تعتبر ثاني سلالة في الشيوع

بعد السلالة j بين العرب....وقد ترجع قلتها الى ظرف من الظروف في الجزيرة العربية أدى الى قلتها أمام

السلالة j1 ورغم ذلك فهي مكون أصيل في القبائل العربية...ونرجو من القبائل الاخرى ان تكشف كل

سلالات أبناءها وذلك لله ثم للعلم والحقيقة...

jehad2003
01-16-2011, 12:18 AM
بصراحة و الحق يقال, اختلف مع السعداوي في كثير من النظريات التي يعتقدها و لا اوافقه في احكامه على موضوع الفتنة الكبرى (مضرية التحور)
و لكن, هل مواضيعه فارغة و غير ذات اهمية؟
لا اعتقد. بدليل ان مواضيعه تستقطب دائما اعلى عدد من القراء و الردود و المناقشات. اذا هناك من يتابعه و يقرأ كتاباته و يناقشها و يحلل ثغراتها ........ نعم اخطأ السعداوي و كان هناك بعض التضارب في معلوماته التي قدمها .. هو بالنهاية بشر يخطأ و يصيب و ليس بصاحب عصمة
و نظرية من ليس معي فهو عدوي اصبحت جلية, فطرح الافكار و ابداء الاراء الاخرى ليس كفرا و لا يخرج المرء من الملة و ليس شرطا من شروط الايمان !!! و لولا اختلاف الاراء و الافكار لتبلدت العقول و جفت
تعليقي ليس عن الدفاع عن الاخ السعداوي او غيره .. و لكن ضد شخصنة المواضيع العامه و تحويل صفحات المواضيع الى ساحة للتنازع و التشاتم و تصفية الحسابات و ضد وأد اي موضوع بحلقه مفرغة من تبادل الاتهامات و النوايا.

يوسف عبدالعزيز
01-16-2011, 01:12 AM
ياخوان هداكم الله اتمنى ان يكون لديكم قابلية للحوار الحر حتى نصل الى نتائج مفيدة تعبنا من الحذف والايقاف ولا فائدة من كثرة المناعرات الغير لائقة


واطلب من الجميع ضبط النفس والبعد عن الشتائم والكلام البذي الذي نحن وانتم جميعاً اكبر منه والله يجمعنا على طريق الخير دائم

سلملم
01-26-2011, 03:21 PM
للعلم يا اخواني القراء الاعزاء .

أنا الذي يناقش السعداوي , وكان موضوعنا الاساسي هو قحطنة اهل الاهوار تارة وعدننتهم تارة اخرى علي مشتهاته , وكيفما اتجهت نواياه , وعندما حشر في زاوية خلط الحابل بالنابل وغير مجرى الحديث اوكما يقال بالمثل الشعبي ( ضيع الصقلة ) .

اخواني الاعزاء يستشهد السعداوي بمنتدى العوازم , للعلم اخواني انا مراقب في واحد ومشرف في آخر , ولم اجد مايقول .

المعلوم عندنا العوازم وهذا منشور في دراسة شفلد , وموجود ايضا في منتدى العوازم ان ( العوازم يتكونون من 73% j1e و24%em 123 )

والعوازم اساسا موروثها عدناني , ومساكن العوازم القديمة في الحجاز حسب الموروث وبالتحديد بين مكة والمدينة , وحسب الوثائق والصكوك القديمة التي نشرها فايز البدراني فهم من سكان وادي الفرع الذي كان من اراضي مزينة وسليم ايام البعثة النبوية , قبل ان تستولي عليه حرب الخولانية عن طريق التحالف مع مزينة وسليم .

لذا يا اخوان يا كرام عن طريق القياس نستطيع معرفة مصدر السلالتين , خصوصا ان موروث العوازم لا ينفي العلاقة التاريخية بين العوازم وحرب , وتستطيعون الرجوع الي المصادر الكثيرة في هذا الشأن .

بالنسبة لنا كعوازم متفقين ان العوازم يتشكلون من السلالات التي تتشكل منها القبائل العربية .

اين هي هذه العلاقة التي لم نسمع بها سوى منك

الاطرخ
01-27-2011, 08:59 PM
اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاطرخ [ مشاهدة المشاركة ]
للعلم يا اخواني القراء الاعزاء .

أنا الذي يناقش السعداوي , وكان موضوعنا الاساسي هو قحطنة اهل الاهوار تارة وعدننتهم تارة اخرى علي مشتهاته , وكيفما اتجهت نواياه , وعندما حشر في زاوية خلط الحابل بالنابل وغير مجرى الحديث اوكما يقال بالمثل الشعبي ( ضيع الصقلة ) .

اخواني الاعزاء يستشهد السعداوي بمنتدى العوازم , للعلم اخواني انا مراقب في واحد ومشرف في آخر , ولم اجد مايقول .

المعلوم عندنا العوازم وهذا منشور في دراسة شفلد , وموجود ايضا في منتدى العوازم ان ( العوازم يتكونون من 73% j1e و24%em 123 )

والعوازم اساسا موروثها عدناني , ومساكن العوازم القديمة في الحجاز حسب الموروث وبالتحديد بين مكة والمدينة , وحسب الوثائق والصكوك القديمة التي نشرها فايز البدراني فهم من سكان وادي الفرع الذي كان من اراضي مزينة وسليم ايام البعثة النبوية , قبل ان تستولي عليه حرب الخولانية عن طريق التحالف مع مزينة وسليم .

لذا يا اخوان يا كرام عن طريق القياس نستطيع معرفة مصدر السلالتين , خصوصا ان موروث العوازم لا ينفي العلاقة التاريخية بين العوازم وحرب , وتستطيعون الرجوع الي المصادر الكثيرة في هذا الشأن .

بالنسبة لنا كعوازم متفقين ان العوازم يتشكلون من السلالات التي تتشكل منها القبائل العربية .

اين هي هذه العلاقة التي لم نسمع بها سوى منك


اقرأ كتب التاريخ تجدها .

فأن عجزت عن القرأءة , انظر الي الأحماض فقد تكلمت بصوت يصم آذانك , يجلجل الارض , ينسف الهراء .

فأن لم يعجبك ما قرأت , او ما شاهدت .

فلتنزوي وتضمحل فتذوب وتتلاشى .

سلملم
01-27-2011, 09:46 PM
اقرأ كتب التاريخ تجدها .

فأن عجزت عن القرأءة , انظر الي الأحماض فقد تكلمت بصوت يصم آذانك , يجلجل الارض , ينسف الهراء .

فأن لم يعجبك ما قرأت , او ما شاهدت .

فلتنزوي وتضمحل فتذوب وتتلاشى .

اقول لاتخليني اشمر وتشوف الاضمحلال على اصوله
حرب موروثها ليس عدناني باعترافك انت وانتم موروثكم عدناني كما تقول اين هي العلاقة بلا تلاشي بلا خرابيط لماذا اقرا التاريخ كيف يكون موروثهم واحد وانت تقول انهم تحاربو ام كلام وطقطقة فقط ؟
ولا تتكلم من راس خشمك وانت تذكر حرب !
فلتنزوي افضل لك

الاطرخ
01-27-2011, 11:29 PM
اقول لاتخليني اشمر وتشوف الاضمحلال على اصوله
حرب موروثها ليس عدناني باعترافك انت وانتم موروثكم عدناني كما تقول اين هي العلاقة بلا تلاشي بلا خرابيط لماذا اقرا التاريخ كيف يكون موروثهم واحد وانت تقول انهم تحاربو ام كلام وطقطقة فقط ؟
ولا تتكلم من راس خشمك وانت تذكر حرب !
فلتنزوي افضل لك




مزينة وسليم وهلال عدنانيون , والهمداني ذكر تحالفهم مع حرب .

وهناك نتائج حربية نعرفها تطابقت مع نتائج عازمية .

وسأزيدك حتى تمتلئ جعبتك , كحل عيونك بما توصل اليه الباحث البدراني .


وثائق وادي الفرع للعوازم

--------------------------------------------------------------------------------




هذه وثيقة بإسم "ذوي فايد " وهم ( مسيب بن فايد بن مطرف العازمي ) واخوه ( حجيج بن فايد ) وهي في سنة 1079 هــ


*******************************************

هذه الصورة تم تصغيرها. اضغط هنا لعرض الصورة الكاملة. حجم الصورة الأصلي 825x1270 و مساحتها 95كيلوبايت.



وهذه الوثيقة باسم ( جروان بن سليمان بن صابر العازمي ) وهي في سنة 1160 هــ



****************************************




وثيقة اخري بإسم ( عويض بن مانع العازمي ) و ( سليمان بن صابر العازمي ) في سنة 1137 هـــ


************************************************** **


* كما يوجد وثيقة بإسم ( مليحم بن عقيف العازمي ) وهي في سنة 1080هــ ( مصدرها مج وثائق المؤلف ب ج ف 75 لفائز البدراني رقم الوثيقة 111)




* كما يوجد وثيقة بإسم ( سعد بن هدية العازمي ) في سنة 1070 هـــ ( مصدرها وثائق تاريخية ص 131 لفائز البدراني)




* كما يوجد وثيقة باسم ( رويشد بن هواش العازمي ) في سنة 1176 هـ وادي الفرع ( مصدرها كتاب وثائق تاريخية ص902 لفائز البدراني )



والله اعلم

والسلام عليكم ورحمة الله,,,,,,



العلاقة التاريخية اثبتت ليس عن طريق العوازم بل عن طريق باحث حربي , وكلها منشورة في منتديات حرب .

اما العلاقة الجينية ثبتت مع السلالة em-123 ونحن بانتظار المزيد من النتائج .

اليك هذا الرابط كمثال :\
http://www.harb-tribe.org/vb/showthread.php?t=127

الكرار123
01-28-2011, 12:16 AM
علامه استفهام em123 عازمي ام جي ون اي .

سلملم
01-28-2011, 02:03 AM
مزينة وسليم وهلال عدنانيون , والهمداني ذكر تحالفهم مع حرب .
فقط مزينة لاسليم ولا هلال ممكن الاشراف
وهناك نتائج حربية نعرفها تطابقت مع نتائج عازمية .
شي غريب ان صح كلامك فقط حربية يعني لاتلتقي مع غيرهم كالدواسر وتميم والاشراف من السلالة اي
وسأزيدك حتى تمتلئ جعبتك , كحل عيونك بما توصل اليه الباحث البدراني .


وثائق وادي الفرع للعوازم

--------------------------------------------------------------------------------




هذه وثيقة بإسم "ذوي فايد " وهم ( مسيب بن فايد بن مطرف العازمي ) واخوه ( حجيج بن فايد ) وهي في سنة 1079 هــ


*******************************************

هذه الصورة تم تصغيرها. اضغط هنا لعرض الصورة الكاملة. حجم الصورة الأصلي 825x1270 و مساحتها 95كيلوبايت.



وهذه الوثيقة باسم ( جروان بن سليمان بن صابر العازمي ) وهي في سنة 1160 هــ



****************************************




وثيقة اخري بإسم ( عويض بن مانع العازمي ) و ( سليمان بن صابر العازمي ) في سنة 1137 هـــ


************************************************** **


* كما يوجد وثيقة بإسم ( مليحم بن عقيف العازمي ) وهي في سنة 1080هــ ( مصدرها مج وثائق المؤلف ب ج ف 75 لفائز البدراني رقم الوثيقة 111)




* كما يوجد وثيقة بإسم ( سعد بن هدية العازمي ) في سنة 1070 هـــ ( مصدرها وثائق تاريخية ص 131 لفائز البدراني)




* كما يوجد وثيقة باسم ( رويشد بن هواش العازمي ) في سنة 1176 هـ وادي الفرع ( مصدرها كتاب وثائق تاريخية ص902 لفائز البدراني )



والله اعلم
وين الموروث والعلاقات لاتوجد اي علاقة فقط بيع وشرى لكن ماتقوله عن تلاقي السلالات ممكن لكن عندي استفهامات والجميع عنده
والسلام عليكم ورحمة الله,,,,,,



العلاقة التاريخية اثبتت ليس عن طريق العوازم بل عن طريق باحث حربي , وكلها منشورة في منتديات حرب .
رجعنا للعلاقة التاريخية !
اما العلاقة الجينية ثبتت مع السلالة em-123 ونحن بانتظار المزيد من النتائج .
وينها نتائج حرب ؟
اليك هذا الرابط كمثال :\
http://www.harb-tribe.org/vb/showthread.php?t=127

الغريب في الامر انك كما فهمت انا ان المشترك بين النتائج em123 انا ماعمري شفت نتائج حرب اذا تقدر تزودنا ولكن كما يقول الاخ السعداوي اخرجو النتائج لقبيلتكم 24% من em123 يعني معقولة ماتلتقي غير بحرب ؟
ام لايوجد 24%
ولا يوجد سوى هذه النتيجتين
http://www.dnaarab.com/imgcache/2/1487alsh3er.png
يعني لماذا لايكونو هؤلاء من الاشراف انا سمعت انهم دخلو في العوازم او الرشايدة وتكون ماتشاتهم قريبة مع الاشراف والاشراف الحعفريين والحسينيين موجودين يمكن قبل العوازم ان صح انهم كانو هناك اي العوازم اما الاشراف موجودين الى الان الفرع اكثر من الف سنة ام هذا يبين انهم قديمين بمكانهم الطبيعي هل فعلتم
المشكلة الي قايمين على المشاريع شكلهم يتابعون ماتشاتهم بمئات العينات من الضعيفيين الي مايدرون عن الطبخة المهم بشوف نتائج حرب وبشوف نتائج العوازم الي تقول تلتقي مع حرب
وشكرا

الاطرخ
01-28-2011, 06:22 AM
اخي سلملم , صباح الخير , ارجو ان تريح بالك .

يوجد ستة نتائج حتى الآن تشترك مع حرب اصحاب السلالة em123 وايضا مع خمسة افخاذ حربية , حسب النتائج الاولية قبل اغلاق مشروع حرب .

هذا حسب الجينات والاحماض .

اما تاريخيا , فقد ورثنا نحن هذه العلاقة وهي كما الآتي : ( ذاهبة الحربي ما ياخذها عازمي , وذاهبة العازمي ما ياخذها حربي ) وغير ذلك .

وللعلم ايها الاخ الكريم هذه الوثائق محققة من قبل الباحث الحربي البدراني وهي منشورة في كتاب يباع بالاسواق .

والعوازم لم يدفنو رأسهم بالرمال , بل نتائجهم منشورة , ويصدحون ويقولون انهم يتكونون من هاتان السلالتان العظيمتان الراسختان بالجزيرة العربية , ونحن من موقعنا ننتظر نتائج حرب j1e موجبة التحور , ذات الصلة فيما أرخة الهمداني عن مزينة وسليم وعامر وتحالفها مع قبائل خولان الهمدانية القحطانية .

الاطرخ
01-28-2011, 06:29 AM
اخونا الكريم سلملم , اترك السعداوي عنك , السعداوي اخي الكريم بعيد عنا , فهو من اهل العراق , والمثل يقول اهل مكة ادرى بشعابها .


العوازم j1e 73% em-123 24% r-124 3% .

وهي من اول النتائج التي نشرت قبل سنتان , وليست خافية علي احد .
ومن خلال الفحوص التي اجريناها حتى الان علي 31 عينة لم نجد R124 ولكن وجدنا السلالتين الاخريتين ومعهما الجي ون سالبة التحور .

والماتشات عندنا بكلا السلالات مطنبة مع القبائل بجميع اشكالها ومواطنها في الوطن العربي .

عبدالعزيز
02-02-2011, 01:54 PM
الموضوع يثير تساءلا عن علاقة : معد بن عدنان ضمن نسب حلف قريش بسكان الاهوار

كتاب ” نسب قريش ” للزبيري :


نسب معد بن عدنان

معد بن عدنان بن أدد بن الميسع بن أشجب بن… نابت بن قيدار ابن إسماعيل بن إبراهيم خليل الله صلى الله عليه وسلم – . قال: وقال بعضهم: معد بن عدنان بن أدد بن أمين بن شاجب بن نبت بن ثعلبة بن عثر بن بريح ابن محلم بن العوام بن المحتمل بن ذائمة بن العقيان بن علة بن مجذر بن… ابن عامر بن إبراهيم بن إسماعيل بن يزن ين أعوج بن المطعم بن الطمح ابن القسور بن عتود بن دعدع بن محمود بن الزائد بن ندوان بن أبابة بن دوس ابن حصن بن النزال بن القمير بن المجشر بن معذر بن صيفي بن نبت بن قيذر بن إسماعيل ذبيح الله بن إبراهيم خليل الله.

تحياتي ،